Re: CRÉATION OU HASARD? Y A T'IL UNE OU DES ALTERNATIVES?

par Geveil Jeu 29 Avr 2010 - 8:55

Et une fois que tu as dis " C'est grâce à Dieu", qu'as-tu expliqué?
On s'arrête là ?

par JO Jeu 29 Avr 2010 - 9:01

ben oui! Personne n'a pu aller plus loin, sauf don de voyance et d'extra lucidité .

par chomsky Jeu 29 Avr 2010 - 9:03

Il faut nécessairement une intelligence supérieure et irrattrapable pour que tout ce qui nous entoure soit venu à l'existence. Et je t'avoue que le récit de la création contenu dans la Genèse est plus plausible que cette histoire invraisemblable de cellules qui, subitement, se sont dit qu'elles allaient s'assembler pour faire une rate, un foie, un coeur, un rein ou une vessie.

Bref, pour te dire que les évolutionnistes n'ont finalement pas plus d'explications que les créationnistes.

par Cochonfucius Jeu 29 Avr 2010 - 11:27

Tu peux aussi croire au Père Noël.

L'intuition de Darwin, confirmée par des observations innombrables, a été source de progrès pour l'humanité.

La croyance en un créateur du monde relève plutôt du folklore, donc d'un autre pan de la culture, non moins respectable que la science, mais situé autre part.

par dan 26 Jeu 29 Avr 2010 - 13:12

[quote]

chomsky a écrit:Cela change tout : le hasard n'existe pas.

c'est ce que tu penses pas moi, puis je?

L'évolutionnisme est une croyance également. La différence est que les scientifiques croient voir des signes mais ils sont incapables de reproduire ce qu'ils croient être des signes de vérité. Ils objectent, dans ce cas, que l'évolution s'est déroulée sur un tel laps de temps que c'est absolument non reproductible en laboratoire.

Les créationnistes croient voir au travers d'un livre , uen vérité qui n'est que le fruit d'une imagination fertile de la part de nos ancetres . Preuves en est le monothéime est un concept religieux tardif, qui a été imaginé par les hommes apres une longue evolution de la pensée humaine .

On n'a toujours pas expliqué pourquoi des cellules se sont mises à devenir un foie, chose qui n'existait pas et dont l'organisme en train de naître n'avait donc pas besoin. On n'a toujours pas expliqué comme des êtres sont venus à voler.

Ce n'est pas parceque l'on a pas expliqué certaines choses, (pour le moment) qu'il faut imaginer une cause première pour se tranquiliser.

Malgré tout cela, des gens se persuadent, s'efforcent de croire en cette religion qu'est l'évolutionnisme. Et il s'agit d'une véritable religion, avec ses dogmes, son clergé et ses fidèles.

Comme le créationniste, une croyance, mais qui a la particularité de savoir se remettre en cause , différence ente la science et la religion . Veux tu m'expliquer pourquoi la vue sur terre est absente sur les autres planettes connues à ce jour ? Pourquoi y a t'il rien plutot que quelque chose ?

Bref, croire en un Dieu créateur ou en un hasard impossible revient presque au même.

L'un croit l'autre suppose , grande différence .

Je dis bien "presque", car la foi au Dieu unique est bien plus rationnelle que l'évolutionnisme

Preuve que non , le nombre important de croyants qui ne sont pas monothéistes, et qui pensent comme toi detenir la vérité. Si Dieu exsitait vraiment il n'y aurait qu'une seule religion , la croyance en ce bon vieux Dieu unique . C'est ce que tu te refuses de reflechir , collé à ta croyance que ton angoisse ta fixée dans ton cerveau , sans que tu ne t'en rendes compte .
amicalement

par bernard1933 Jeu 29 Avr 2010 - 13:24

Intelligence supérieure, irrattrapable ? Peut-être . Besoin d' une création ? Pourquoi, si cette Intelligence est perpétuel mouvement, énergie, conscience ? Nos 30000 gènes, nos 5 milliards de paires de nucléotides qui s' organisent et se multiplient à une vitesse diabolique ...me font douter du simple hasard . Mais un Dieu de type juif, musulman ou chrétien, qui n' est pas foutu de mettre un peu d' ordre et de bonheur sur le globe, bon Dieu non !!!

par dan 26 Jeu 29 Avr 2010 - 13:33

bernard1933 a écrit:Intelligence supérieure, irrattrapable ? Peut-être . Besoin d' une création ? Pourquoi, si cette Intelligence est perpétuel mouvement, énergie, conscience ? Nos 30000 gènes, nos 5 milliards de paires de nucléotides qui s' organisent et se multiplient à une vitesse diabolique ...me font douter du simple hasard . Mais un Dieu de type juif, musulman ou chrétien, qui n' est pas foutu de mettre un peu d' ordre et de bonheur sur le globe, bon Dieu non !!!

c'est ton droit le plus absolu, avantage de cette attitude, tu ne chercheras jamais à imposer ton concept , dans la mesure ou tu ne lui as pas donné de nom , et de role . Bravo!!.
Amicalement

par dan 26 Jeu 29 Avr 2010 - 13:51

[quote="chomsky"]
P..........on t' a laché !!!
amicalement

par Ladysan Jeu 29 Avr 2010 - 13:54

[quote]Chomsky a écrit :

Cela change tout : le hasard n'existe pas.
On n'a toujours pas expliqué pourquoi des cellules se sont mises à devenir un foie, chose qui n'existait pas et dont l'organisme en train de naître n'avait donc pas besoin. On n'a toujours pas expliqué comme des êtres sont venus à voler.
[/quote]
Là, ta foi t'aveugle Schomsky [img]https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png[/img] C'est du n'importe quoi !

On n'a pas su expliquer non plus pourquoi votre Dieu n'a pas donné des ailes aux humains, cela nous aurait évité de polluer un peu moins la planète.
La science ne fait que de parachever le travail de ton Dieu, qui au lieu de se reposer le septième jour, aurait mieux fait de nous laisser ses coordonnées et le mode d'emploi de sa bible. [img]https://www.forum-metaphysique.com/users/1813/59/97/49/smiles/996670.gif[/img]

par Ladysan Jeu 29 Avr 2010 - 14:05

Malgré tout cela, des gens se persuadent, s'efforcent de croire en cette religion qu'est l'évolutionnisme. Et il s'agit d'une véritable religion, avec ses dogmes, son clergé et ses fidèles.

C'est de la malhonnêteté intellectuelle ou de la pure ignorance d'affirmer des choses pareilles !!!

Faut vraiment être a court d'arguments. CRÉATION OU HASARD? Y A T'IL UNE OU DES ALTERNATIVES? - Page 23 871454

CRÉATION OU HASARD? Y A T'IL UNE OU DES ALTERNATIVES? - Page 23 871454

par Ladysan Jeu 29 Avr 2010 - 14:11

c'est ton droit le plus absolu, avantage de cette attitude, tu ne chercheras jamais à imposer ton concept , dans la mesure ou tu ne lui as pas donné de nom , et de role . Bravo!!.

Je suis également de ton avis Dan, mais je n'ajouterai rien à ce que tu dis, car je sais d'avance que cela se terminera en queue de cerise...

par mario Jeu 29 Avr 2010 - 15:44

dan 26 a écrit:Si Dieu exsitait vraiment il n'y aurait qu'une seule religion , la croyance en ce bon vieux Dieu unique . C'est ce que tu te refuses de reflechir , collé à ta croyance que ton angoisse ta fixée dans ton cerveau , sans que tu ne t'en rendes compte .
amicalement

Et la liberté alors ? Le DIEU des Chrétiens n'oblige personne à croire en Lui !!!
Quant à ce hasard, sujet de ce fil, puisqu'il n'y a de réactions chimiques que parce qu'il y a des lois chimiques, alors pourquoi ces lois chimiques qui ont permis de telles merveilles et pourquoi pas d'autres lois pour régir cette matière ???"

Et, au fait, autre question , que j'avais posée au début de ce fil : pourquoi l'invention par le hasard seul du sphincter anal ??? furieux

Amicalement.

par Cochonfucius Jeu 29 Avr 2010 - 15:56

Tu dois faire l'effort de visualiser l'immensité de l'intervalle temporel au cours duquel les mutations d'êtres vivants se sont accomplies. Et ce n'est que le début. Encore deux ou trois milliards d'années, et nous verrons des animaux encore plus beaux...

Enfin, pas nous, mais nos descendants.

par bernard1933 Jeu 29 Avr 2010 - 20:40

Là, vraiment, mario, on est dans la m...Coucou !

par chomsky Ven 30 Avr 2010 - 8:10

bernard1933 a écrit:Intelligence supérieure, irrattrapable ? Peut-être . Besoin d' une création ? Pourquoi, si cette Intelligence est perpétuel mouvement, énergie, conscience ? Nos 30000 gènes, nos 5 milliards de paires de nucléotides qui s' organisent et se multiplient à une vitesse diabolique ...me font douter du simple hasard . Mais un Dieu de type juif, musulman ou chrétien, qui n' est pas foutu de mettre un peu d' ordre et de bonheur sur le globe, bon Dieu non !!!

Qu'est-ce que le bonheur ? Tu as de la chance : Dieu t'as créé libre.

par _La plume Ven 30 Avr 2010 - 8:11

Dan

Repondre par un ?, n'est pas une réponse, mais une façon de dire on ne sait pas ......pour le moment.
Amicalement

Quel scoop ! Dan reconnait finalement qu'il ne sait pas !!! deviendrais-tu sage ?

par _La plume Ven 30 Avr 2010 - 8:20

bernard1933 a écrit:
Intelligence supérieure, irrattrapable ? Peut-être . Besoin d' une création ? Pourquoi, si cette Intelligence est perpétuel mouvement, énergie, conscience ? Nos 30000 gènes, nos 5 milliards de paires de nucléotides qui s' organisent et se multiplient à une vitesse diabolique ...me font douter du simple hasard . Mais un Dieu de type juif, musulman ou chrétien, qui n' est pas foutu de mettre un peu d' ordre et de bonheur sur le globe, bon Dieu non !!!

Le dieu créateur, le démiurge des monothéismes sémitiques n'est qu'une des tentatives pour exprimer l'apparition du monde. Ce dieu-là est possible, et même probable, on peut certes s'en contenter, mais il n'explique rien sur le fond, ne représente pas l'ultime Vérité ou le "Dieu Inconnu".

par chomsky Ven 30 Avr 2010 - 8:20

[quote="dan 26"]

chomsky a écrit:Cela change tout : le hasard n'existe pas.
c'est ce que tu penses pas moi, puis je?

Euh, non, tu ne peux pas.

C'est ce que tu te refuses de reflechir , collé à ta croyance que ton angoisse ta fixée dans ton cerveau , sans que tu ne t'en rendes compte .

Voilà pourquoi tu ne peux pas penser différemment de moi : tant que tu ne me donneras pas le droit de ne pas correspondre à l'image que tu te fais des croyants, tu n'auras pas le droit de penser autre chose que ce que je pense moi-même.

En fait, ta dialectique est fascisante, Dan. De là à dire qu'elle est nauséabonde, il n'y a qu'un pas et je le franchis franchement. C'est probablement ce qui dérange la majorité des intervenants sur ce forum.

par dan 26 Ven 30 Avr 2010 - 18:13

La plume a écrit:Dan
Repondre par un ?, n'est pas une réponse, mais une façon de dire on ne sait pas ......pour le moment.
Amicalement

Quel scoop ! Dan reconnait finalement qu'il ne sait pas !!! deviendrais-tu sage ?

Pour le moment sur certains points !!!
Amicalement

par dan 26 Ven 30 Avr 2010 - 18:21

[quote][quote="chomsky"]

dan 26 a écrit:
chomsky a écrit:Cela change tout : le hasard n'existe pas.
c'est ce que tu penses pas moi, puis je?

Euh, non, tu ne peux pas.

De quel doit deviendrais tu "la "référence ?

C'est ce que tu te refuses de reflechir , collé à ta croyance que ton angoisse ta fixée dans ton cerveau , sans que tu ne t'en rendes compte .

Voilà pourquoi tu ne peux pas penser différemment de moi : tant que tu ne me donneras pas le droit de ne pas correspondre à l'image que tu te fais des croyants, tu n'auras pas le droit de penser autre chose que ce que je pense moi-même.

Nous sommes donc au sommum de la betise , si j'ai bien compris.

En fait, ta dialectique est fascisante, Dan. De là à dire qu'elle est nauséabonde, il n'y a qu'un pas et je le franchis franchement. C'est probablement ce qui dérange la majorité des intervenants sur ce forum

Faut il te rappeler que tu as dejà eté exclus plusieurs fois de ce forum, au regard de ta dialectique, et que tu es dans l'incapacité d'échanger sur ce thème sans sortir à un moment ou un autres des insultes (qui pour moi est la seule defense des faibles ) Preuve au demeurant de ta limite , dans ce domaine . Tu ne changes pas en definitive toujours le meme incapable d'echanger.

Amicalement

par dan 26 Sam 1 Mai 2010 - 8:40

lVous n'avez pas fini avec Thiebault (chomsky) l'outrance ne le gène pas .
amicalement

par dan 26 Sam 1 Mai 2010 - 8:53

[quote]

mario a écrit:
dan 26 a écrit:Si Dieu exsitait vraiment il n'y aurait qu'une seule religion , la croyance en ce bon vieux Dieu unique . C'est ce que tu te refuses de reflechir , collé à ta croyance que ton angoisse ta fixée dans ton cerveau , sans que tu ne t'en rendes compte .
amicalement

Et la liberté alors ? Le DIEU des Chrétiens n'oblige personne à croire en Lui !!!

Le fameux libre arbitre qui vient au secours de Dieu, face aux autres religions qui ne le reconnaient pas et au mal , qui pose problème .Belle invention tardive qui permet de sauver l'idée que l'on se fait de Dieu, et qui sans cet artifice pose problème . .

Quant à ce hasard, sujet de ce fil, puisqu'il n'y a de réactions chimiques que parce qu'il y a des lois chimiques, alors pourquoi ces lois chimiques qui ont permis de telles merveilles et pourquoi pas d'autres lois pour régir cette matière ???"

Pour la meme raison que ces lois ne sont pas en service sur les autres planettes . Le hasard pur et simple.

Et, au fait, autre question , que j'avais posée au début de ce fil : pourquoi l'invention par le hasard seul du sphincter anal ???

As tu entendu parler de l'évolution des espèces, par hasard ? L'adaptation de la matière , de ses fonctions en fonction de son environnement .

Amicalement

par mario Sam 1 Mai 2010 - 9:10

dan a écrit:
mario a écrit:Quant à ce hasard, sujet de ce fil, puisqu'il n'y a de réactions chimiques que parce qu'il y a des lois chimiques, alors pourquoi ces lois chimiques qui ont permis de telles merveilles et pourquoi pas d'autres lois pour régir cette matière ???

Pour la meme raison que ces lois ne sont pas en service sur les autres planettes . Le hasard pur et simple. [/color=green]

Et si ce n'était pas le hasard justement! mais la volonté du Programmateur ???

dan a écrit:
mario a écrit:Et, au fait, autre question , que j'avais posée au début de ce fil : pourquoi l'invention par le hasard seul du sphincter anal ???

[color=green]As tu entendu parler de l'évolution des espèces, par hasard ? L'adaptation de la matière , de ses fonctions en fonction de son environnement

Parce que l'invention du spincter anal était nécessaire à la survie de l'espèce ??? lol!

par dan 26 Sam 1 Mai 2010 - 17:35

par dan 26 Sam 1 Mai 2010 - 17:39

[quote]

mario a écrit:
dan a écrit:
Pour la meme raison que ces lois ne sont pas en service sur les autres planettes . Le hasard pur et simple. [/color=green]

Et si ce n'était pas le hasard justement! mais la volonté du Programmateur ???

Volonté d'etablir la vie sur terre et pas ailleurs pourquoi tant de discrimination ? Ce n'est pas logique. ,

dan a écrit:
mario a écrit:Et, au fait, autre question , que j'avais posée au début de ce fil : pourquoi l'invention par le hasard seul du sphincter anal ???

[color=green]As tu entendu parler de l'évolution des espèces, par hasard ? L'adaptation de la matière , de ses fonctions en fonction de son environnement

Parce que l'invention du spincter anal était nécessaire ~~à la survie~~ de l'espèce ???

non à l'évolution des espéces, entre un microbe une particule infime vivante, et un corps organisé il y a eu des étapes.

Amicalement