Pourquoi ils ont quitté la religion mormone...

Il y a un petit temps que je regarde les vidéos d'une youtubeuse américaine (qui parle français). Elle parle un peu de tout, mais à un certain moment elle a fait allusion à son ancienne religion, d'abord sans la nommer puis, après quelques mois, en la désignant par son nom : l'Eglise des Saints des Derniers Jours qu'on appelle plus communément les Mormons.
Ce qui l'a fait abandonner cette religion, c'est un tas de petites choses qui se sont accumulées, mais en gros, le fait de se pencher sur le passé de son Eglise et de voir tout ce qui avait occulté, maquillé, tous les mensonges qu'on lui avait servis.

Je viens également de visionner une série policière haletante "Sous l'ordre de Dieu" (Under The Banner of Heaven), tiré d'un roman lui-même inspiré d'une histoire vraie, le meurtre de Brenda Whright Lafferty.
Dans cette série, un inspecteur mormon évoluant dans un milieu essentiellement mormon, enquête sur un meurtre crapuleux. Très vite, les soupçons se portent sur des membres de la belle-famille de la victime.
Mais ce qui fait la toile de fond de l'enquête, ce sont tous les mensonges et les réécritures du passé de l'Eglise des Saints des Derniers Jours au sujet de ses premiers membres, de ses débuts : la polygamie, le racisme, le massacre de Mountain Meadows.

Il y a également les pressions d'une Eglise omniprésente, qui a la main mise sur la ville sur la société, vis-à-vis d'un inspecteur bousculé dans ses convictions par ce qu'il découvre.

Ce qui était assez étonnant, c'est que la série reprenait ces points que la youtubeuse ex-mormone relevait : ne nous occupons pas du passé ; lorsqu'il y a des doutes et des questions, c'est une épreuve de Dieu, il faut prier davantage ; laissons cela sur le haut d'une étagère, c'est de l'histoire ancienne, nous sommes dans le présent, nous ne sommes pas historiens, etc.

Je ne sais pas si la Youtubeuse a lu le livre ou s'il s'agit simplement de la convergence d'expériences similaires.

Une parenthèse pour rebondir juste sur le point de la polygamie : si elle est vécue par amour et non comme un simple "plus" sexuel, elle peut être, si elle est bien gérée, plutôt positive.
(sauf au niveau de la paperasserie administrative  )

Magnus a écrit:Une parenthèse pour rebondir juste sur le point de la polygamie : si elle est vécue par amour et non comme un simple "plus" sexuel, elle peut être, si elle est bien gérée, plutôt positive.

Faut du niveau masterclass !

La polygamie n'est plus pratiquée par le mouvement principal, l'Eglise des Saints des Derniers Jours.
Ce sont des mouvements dissidents qui la pratiquent.

Spoiler:

Même si elle ne les nomme pas précisément, elle parle des mormons.
Ces vidéos ont été postées à plusieurs mois ou années de distance, il peut y avoir des redites.

Merci d'éviter ces enfilades de vidéos sans commentaires, stp.
Nous ne sommes pas sur YouTube.

Oups désolée.
Les trois premières illustrent un peu ce que je dis dans le premier message : la youtubeuse parle de son éducation au sein de l'Eglise SDJ, des choses toxiques qu'on lui a apprises, par exemple que le manque de "pudeur" chez une femme provoque le péché chez l'homme.
Dans la vidéo suivante, elle donne son avis sur la manière d'agir vis-à-vis des (jeunes) missionnaires mormons.

Keep sweet : prie et tais toi est le titre d'un documentaire Netflix sur une branche fondamentaliste des Mormons.

A la base, il y avait un "prophète" fondamentaliste, une communauté qui le suivait avec des femmes habillées comme des pionnières, genre "Petite Maison dans la prairie". Et ça pratiquait la polygamie
Le vieux coch ... dégoûtant avait son petit harem d'une vingtaine de femmes et les choisit parmi les plus jeunes, des petites naïves qui découvraient ce que les hommes font aux femmes, le jour de leur mariage.
Le vieux coch ... dégoûtant, avait plusieurs fils, l'un d'eux s'appelaient Jeff Warren.
Je dois vraiment raconter la suite ?
Il a manoeuvré pour devenir prophète une fois que le vioque avait passé l'arme à gauche et il a fait pire que son paternel.

Il a lui-même "épousé" des filles à peine pubères. Il a interdit le rouge, les vêtements chamarrés, imposé un modèle unique de robe, une coiffure pour les femmes.
Quand un homme s'opposait ne fut-ce qu'un tant soit peu à ses décisions, il l'excluait de la communauté et réattribuait ses femmes et ses enfants à un autre homme.

Naturellement, comme il naît autant de garçons que de filles, quand on prône la polygamie, il y a un surcroît de garçons.
Qu'en fait-on ? On les accuse de tous les maux et on les chasse sous de fallacieux prétextes.

Comme dans toutes les sectes dites "nuisibles", il y a comme moteurs, le pouvoir, l'argent et le sexe. Rien de nouveau sous le soleil...

Oui, certes, mais de quoi parle-t-on exactement ? Des Mormons ou de branches déviantes des Mormons ?
Je me pose cette question car j'apprends que les Mormons sont la quatrième religion chrétienne des Etats-Unis, et qu'en 2015, ou 2017, un temple Mormon a été inauguré à Paris.

Les anciens de l'Eglise SDJ, la branche principale, dénoncent leur religion comme une "secte" (au sens péjoratif).
Les mormons officiels ne vont pas dans les extrêmes de certaines branches dissidentes mais ils ont aussi des pratiques douteuses.

Les religions aux USA, c'est un terrain glissant.
La constitution garantit la liberté de culte, ce qui est une bonne chose.
Par contre, on fait passer cette liberté avant ce qu'on considère ici comme des droits fondamentaux.
Dans une de ses vidéos, la youtubeuse d'un peu plus haut explique qu'aux USA, certains parents font exempter leurs enfants des cours de sciences parce que ça va à l'encontre de leurs convictions.

Magnus a écrit:Oui, certes, mais de quoi parle-t-on exactement ? Des Mormons ou de branches déviantes des Mormons ?
Je me pose cette question car j'apprends que les Mormons sont la quatrième religion chrétienne des Etats-Unis, et qu'en 2015, ou 2017, un temple Mormon a été inauguré à Paris.

Tu as tout à fait raison de te poser la question.
Attention aux généralisations abusives illustrées par la culture réseaux sociaux...

@MylèneMicotton, puisque tu as l'air de bien connaître, tu as très certainement lu le Livre des Mormons.
Par rapport à la Bible, qu'est-ce qui te choque le plus ?

Non, je ne l'ai pas lu et ça ne me tente pas.

D'après ce que j'ai lu ailleurs, Joseph Smith s'est inspiré d'autres bouquins écrits avant lui sur l'origine supposée des Premières Nations.
En soi les croyances des Mormons sont des croyances comme des autres.
Même s'il y a des trucs qui font sourire : la lune est habitée, des gens ont immigré d'Israël aux Etats Unis six ans avant notre ère.

Le problème n'est pas là. C'est ce que révèlent les anciens membres qui pose problème et que j'ai détaillé plus haut.

Le titre de ce sujet devrait être changé alors car vraiment c'est une généralisation tout à fait abusive.

Pourquoi ? Je n'en vois pas la raison.

En fait, c'est un sujet à controverses. Je cite WP concernant l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours ---ou "Mormons" (c'est la même chose) :

«Le caractère potentiellement sectaire de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours est sujet à controverses. Pour certains organismes de lutte contre les sectes (UNADFI en France, Redune en Espagne), l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours est un mouvement sectaire. Pour la Mission interministérielle de lutte contre les sectes (MILS) et la Miviludes, en revanche, celle-ci ne devrait pas être qualifiée de secte. L'Église n'est pas non plus reprise comme secte dans le rapport parlementaire français sur les sectes, ni par Jean Vernette, secrétaire national de l'épiscopat français pour l'étude des sectes et nouveaux mouvements religieux pour l'Église catholique de France, ni par Odon Vallet, spécialiste français des religions, ni par Georges Fenech, député, ex-président de la Miviludes. est sujet à controverses.»

« Pour certains organismes de lutte contre les sectes (UNADFI en France, Redune en Espagne), l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours est un mouvement sectaire. Pour la Mission interministérielle de lutte contre les sectes (MILS) et la Miviludes, en revanche, celle-ci ne devrait pas être qualifiée de secte. L'Église n'est pas non plus reprise comme secte dans le rapport parlementaire français sur les sectes, ni par Jean Vernette, secrétaire national de l'épiscopat français pour l'étude des sectes et nouveaux mouvements religieux pour l'Église catholique de France, ni par Odon Vallet, spécialiste français des religions, ni par Georges Fenech, député, ex-président de la Miviludes. »

Je ne sais pas si tu as eu, pris le temps de regarder les vidéos de cette ancienne mormone. Elle donne des éléments qui la font considérer son ancienne religion comme une secte.
Elle en parle aussi sur des vidéos qui ont d'autres sujets principaux.

Les mormons sont trop peu présents en France pour que les autorités y détectent déjà quelque chose de nocif. On ne peut pas comparer ça aux Enfants de Dieu, à Raël, ni même aux TJ.
Peut-être justement que le cadre français, la laïcité empêche certains débordements qui peuvent légalement avoir lieu aux USA.

Comme c'est une religion essentiellement américaine, les témoignages d'ex-membres sont en anglais (je n'en ai pas trouvé en français) mais il y en a à foison sur TikTok et autres.

A vrai dire, je ne regarde jamais les vidéos postées sur le forum, ou en tous les cas très rarement, à l'exception de celles de la rubrique Musique. Ca me semble un peu contre-productif, pour le lecteur, en tout cas pour le lecteur que je suis, de devoir me taper x minutes de vidéos pour savoir quoi répondre à la personne qui les a postées.
Mais je ne doute pas un seul instant que certains anciens membres de cette Eglise puissent y avoir vécu des choses pas très catholiques, si je puis me permettre ce jeu de mots.

Je viens de trouver ce petit documentaire en français sur les mormons en France.
L'approche reste plutôt neutre.
On relève des pratiques comme la dîme (envoyée à Salt Lake City) le fait que le prophète en titre a toujours des révélations et parle donc au nom de Dieu, les missionnaires qui vont deux à deux, travaillent six jours sur sept, consacrent deux années de leur vie à ce travail ... et ont rarement l'occasion de contacter leur famille.
A ce propos, Patty relevait que ces missionnaires sont constamment surveillés dans leurs agissements et ont de tous petits moyens de subsistance.

C'est amusant, il est marqué :
"Vidéo non disponible.
"Ce contenu n'est pas disponible dans votre pays en raison
d'une réclamation pour atteinte à la vie privée/"

Pour celle que je viens de poster juste avant ? Essaie de passer par un VPN

Mylène Micotton a écrit:Pourquoi ? Je n'en vois pas la raison.

Je te l'ai donnée la raison : se limiter à des vidéos à charge qui amènent donc à de la généralisation abusive.

Qu'une youtubeuse ait voulu se détacher et se soit détachée  : elle a eu le droit de le faire, il n'y a donc pas de dérive. "le manque de "pudeur" chez une femme provoque le péché chez l'homme." ce n'est pas une exclusivité mormone tu le trouves dans les cultures et les religions qui pratiquent la séparation des espaces. Et elle a une justification théologique au moyen âge d'ailleurs où il est question d'une "pudeur de substitution". Au paradis, Adam et Eve sont nus, puis il y a la faute d'Eve qui entraîne Adam, ils se font jeter et doivent se vêtir.  (cf Bologne Jean-Claude, Pudeurs féminines. Voilées, dévoilées, révélées).

Le culte mormon c'est la liberté de conscience et de la liberté de culte. Adhérer à une secte n'est pas interdit, seules les dérives sont des délits.
Les 10 % sur les revenus se pratiquent aussi chez les pasteurs évangéliques (qui se réfèrent à  Malachie 3:10). La plus importante église évangélique du Québec le fait.

Je proposerais comme titre : "Pourquoi ils ont quitté la religion mormone" ... Mais si tu as mieux, soumets-le...