Les abus spirituels et/ou sexuels dans telle ou telle Eglise

Bulle a écrit:Le NT dit clairement que la justice qu'il y a la justice de Dieu et la justice des hommes (c'est d'ailleurs pour imposer ses points de vue qu'elle veut le plus possible en prendre les rênes.). Mais cela n'enlève rien au fait que l'Eglise, " Communauté des chrétiens formant un corps social hiérarchiquement organisé, instituée par Jésus-Christ et ayant foi en lui." est un système et que ce système s'il suit ce que Matthieu dit du péché, se lave littéralement les mains des abus qui peuvent être commis par les représentants de Dieu sur terre oui ou non ?

Ben le fait d’excommunier un membre de l’Eglise ce n’est pas s’en laver les mains si ? De quelle manière le non lavage de mains devrait il se manifester selon toi de la part de l’Eglise ?

Bulle a écrit:Non : la pérennité de l'Eglise ne peut et ne doit pas se faire sur la base de tels compromis.

Mais il n'y a compromis que si la chose est acceptée non ? Moi je comprends qu'un croyant veuille sauver l'Eglise qu'il aime et de ce fait tout faire pour que de tels comportements soient condamnés.

Bulle a écrit:Et désolée mais pour l'Eglise si tu te confesses et que tu regrettes tes péchés tout va bien tu fais encore partie des non païens ou non publicains donc comme (cf Paul) seule la loi de Dieu, pour ceux qui font partie du système, compte, un tour à confesse et tout va bien on peut recommencer.  Sous les théocraties très chrétiennes qui ont suivi tu connais des lois civiles interdisant et punissant les abus commis envers les mineurs et les femmes en particuliers esclaves  ?

Ce que je sais, c’est que Jésus a dit :
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

Donc ce dont tu parles, c’est d’une parole, celle de Jésus Christ, qui n’est pas respectée.

Bulle a écrit:

Être reconduit à l'état laïc et renvoyé de l'état religieux, comme sanction, ce n'est pas rien. C'est comme être dégradé à l'armée.

Cela évitera d'autres victimes ? Non.

Au moins il ne pourra plus le faire en se présentant comme un guide spirituel.
Dans le cas auquel je faisais allusion, il y a eu au moins cette sanction, parce que du côté de la justice civile, il y avait prescription. Les victimes étaient des femmes adultes.

loofrg a écrit:De quelle manière le non lavage de mains devrait il se manifester selon toi de la part de l’Eglise ?

Par autre chose que l'omerta générale de l'Eglise chrétienne qui en faisait des intouchables. Il a fallu combien de temps pour que l'Eglise catholique soit "comme mère aimante" ? Et encore en il n'était même pas question de poser un délai rétroactif pour ces "négligences" (comprendre ceux qui savaient et n'ont rien dit).
Les conclusions du rapport Sauvé : entre 1950 et 2020, plus de 300.000 mineurs ont été victimes d’agressions sexuelles commises par environ 3.000 clercs et religieux" ! Voilà à quoi ont abouti ces "négligences" complices.

 Moi je comprends qu'un croyant veuille sauver l'Eglise qu'il aime et de ce fait tout faire pour que de tels comportements soient condamnés.

Nous sommes bien d'accord, mais les "négligents" sont bien des croyants qui devraient se bouger le cul au lieu de laisser faire. Ils sont aussi l'Eglise chrétienne et ayant plus de devoirs et d'engagement qu'un croyant lambda. Ils sont censés être des modèles !

Ce que je sais, c’est que Jésus a dit :
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 31Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

Un pédophile est un malade quasi insoignable mais améliorable sous l'effets de certains traitements. Encore faut-il que le pédophile soit nommé comme tel pour qu'il puisse avoir une obligation de soins. Le laisser en contact avec des enfants parce que la parole du Seigneur règle les problèmes c'est abhérant. C'est le Saint Esprit qui les a conseillé ?  Et il n'y a pas assez de structure dans l'Eglise où on peut le mettre éloigné des gamins ? Elle avait peur de donner son pognon pour indemniser les victimes, payer les thérapies qui les aideront peut-être à se remettre des complicités familiales, des reproches classique du "il a cherché" ?

Mylène Micotton a écrit:Dans le cas auquel je faisais allusion, il y a eu au moins cette sanction, parce que du côté de la justice civile, il y avait prescription. Les victimes étaient des femmes adultes.

Et elles ont eu au moins des excuses ou on a continué à laisser planer du "c'est elle qui a allumé" !

Tout ce que je sais est ici et sur la page FB d'un ami
https://freres-saint-jean.org/2023/01/24/communique/?fbclid=IwAR2t1YVmCkGEcpfEcJyLa0IlKt4Qhgdyz10V8OxqFZEjsQBujjj633lwkQ8

Il a aussi sa petite page wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt-Emmanuel_Peltereau-Villeneuve

Bulle a écrit:Par autre chose que l'omerta générale de l'Eglise chrétienne qui en faisait des intouchables. Il a fallu combien de temps pour que l'Eglise catholique soit "comme mère aimante" ? Et encore en il n'était même pas question de poser un délai rétroactif pour ces "négligences" (comprendre ceux qui savaient et n'ont rien dit).
Les conclusions du rapport Sauvé : entre 1950 et 2020, plus de 300.000 mineurs ont été victimes d’agressions sexuelles commises par environ 3.000 clercs et religieux" ! Voilà à quoi ont abouti ces "négligences" complices.

C’est très bien que tu le mentionnes. Ce sont des choses qui doivent être dites et répétées, aussi pour que les fidèles soit quand-même vigilants. La confiance, ça se gagne et une chasuble, ça se mérite !

Bulle a écrit:Nous sommes bien d'accord, mais les "négligents" sont bien des croyants qui devraient se bouger le cul au lieu de laisser faire. Ils sont aussi l'Eglise chrétienne et ayant plus de devoirs et d'engagement qu'un croyant lambda. Ils sont censés être des modèles !

Absolument !

Bulle a écrit:Un pédophile est un malade quasi insoignable mais améliorable sous l'effets de certains traitements. Encore faut-il que le pédophile soit nommé comme tel pour qu'il puisse avoir une obligation de soins. Le laisser en contact avec des enfants parce que la parole du Seigneur règle les problèmes c'est abhérant. C'est le Saint Esprit qui les a conseillé ?  Et il n'y a pas assez de structure dans l'Eglise où on peut le mettre éloigné des gamins ? Elle avait peur de donner son pognon pour indemniser les victimes, payer les thérapies qui les aideront peut-être à se remettre des complicités familiales, des reproches classique du "il a cherché" ?

Ton indignation est tout à fait légitime et je t’y rejoins.