Recherche de témoignages

- Aujourd'hui même je te le dis, tu seras avec moi au Paradis. (TJ)
- Aujourd'hui même, je te le dis, tu seras avec moi au Paradis. (Autres traductions chrétiennes.)
(...)
Ben si, y'a une différence : va-t-on au Paradis le jour où l'on meurt ou seulement à la "fin des temps" ?

Mais je ne vois pas en quoi la virgule (omise par les TJ ?)  change quoique ce soit à l'interprétation. Le fait que "je te le dis" soit post-déposé suffit.
Si tu mets "je te le dis" en début de phrase tu as : Je te le dis, aujourd'hui même tu seras avec moi au paradis = Je te le dis aujourd'hui même tu seras avec moi au paradis.
La virgule sert surtout à mettre la formule  " En vérité je te le dis" en valeur (construction emphatique).

Et il n'y a pas plusieurs possibilités d'interprétation me semble-t-il :

39 -Et l'un des malfaiteurs qui étaient pendus l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ, toi? Sauve-toi toi-même, et nous aussi.
40 - Mais l'autre, répondant, le reprit, disant: Et tu ne crains pas Dieu, toi, car tu es sous le même jugement?
41 - Et pour nous, nous y sommes justement; car nous recevons ce que méritent les choses que nous avons commises: mais celui-ci n'a rien fait qui ne se dut faire.
42 - Et il disait à Jésus: Souviens-toi de moi, Seigneur, quand tu viendras dans ton royaume.
43 - Et Jésus lui dit: " En vérité, je te dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

Il ne peut pas être question de fin des temps, sinon c'est "quand tu reviendras de ton royaume" qui devrait être en 42. Et c'est ce verset là qui risque d'être différent chez les TJ en raison de leur croyance en le seul rachat à la fin des temps des convertis au jéhovisme.

C'est donc bien ce qui va se passer le jour même pour les uns comme pour les autres (ceux exécutés ce jour là) du fait du jugement humain les condamnant, l'un injustement et les deux autres justement.
Ce que Luc veut faire avec cet ajout c'est une leçon de théologie (il est à noter que dans les 3 autres évangiles les deux larrons insultent aussi Jésus et ce passage n'existe absolument pas), à propos de l'importance du repentir d'une part, mais aussi pour se démarquer des Pharisiens qui attendent la fin des temps (résurrection dans le shéol où il n'y a que des sortes d'ombres sans personnalité ni rien). Si par contre tu es converti : c'est tout de suite le Paradis, l'accès est immédiat. C'est ça la théologie chrétienne du salut.
On voit que le larron est converti parce qu'il reconnait Jésus comme Roi des Juifs puisqu'il parle de son "royaume".

Pas mal ton analyse ! 
On voit bien que tu te consacres aux Ecritures de Laudes jusqu'à Vêpres, Sœur Bulle-Marie-Joseph. 

Karine a écrit:Etant en train d'écrire un livre, "dérives sectaires et mouvements religieux"...

Tu as déjà écrit (et peut-être publié) d'autres livres ?

Magnus a écrit:

Karine a écrit:Etant en train d'écrire un livre, "dérives sectaires et mouvements religieux"...

Tu as déjà écrit (et peut-être publié) d'autres livres ?

Oui, tout à fait ! Le premier est "les premiers jours du reste de ma vie", titre inspiré par le tube d'Etienne Daho, mais que j'ai retiré de la vente. Je pense peut-être le remettre, parce que bien que je n'avais fait aucune promotion pour celui-ci, il avait l'air de plaire. J'y raconte mon vécu où chaque chapitre expose une grande ligne de ma vie, particulièrement mon enfance et mon adolescence.
Le second, "les dessous de l'affaire Magnotta", une affaire criminelle dans laquelle j'ai commencé à me plonger en 2014.

En 2019 j'avais écrit un article sur L'OTS, qui m'a valu un échange avec Alain Vuarnet. J'ai décidé de recycler ! Mais de ne pas me cantonner aux dérives sectaires et d'aller plus loin et donc, de m'intéresser aux religions.

Super ! C'est un vrai gros boulot de recherche que tu entames là.  

Si je peux me permettre un conseil, essaie de privilégier la fréquentation des bibliothèques (via l'emprunt par exemple) pour consulter des bouquins sur l'histoire de la philosophie (philosophie des religions) et sur l'histoire des religions.
C'est, amha, cela qui te permettra de recontextualiser (ce qui est indispensable) et de comprendre comment d'une notion précise (ou traduction) on peut arriver à diverses interprétations.

Après bien évidemment si c'est la dérive qui reste ton "pôle d'attraction" tu devras probablement t'atteler aux manières diverses et variées de "manipuler" les gens : mais là c'est plus du domaine de la psychologie ...

Mieux : pour se rendre vraiment compte des dérives sectaires, l'enquêteur devrait pouvoir les infiltrer, comme l'a fait, dans un autre domaine ---celui des Ephad--, l'auteur des "Fossoyeurs".

... Et à propos de sectes, j'ai retrouvé ceci, sur le forum :
https://www.forum-metaphysique.com/t12328-les-sectes-au-japon

En effet, "les sectes au Japon, c'est chaud !" je connaissais déjà cette vidéo. Mais on en a de bonnes chez les francophones aussi. Inutile de citer l'OTS, évidemment.

Et oui, Bulle, c'est un gros travail. J'ai eu un entretien hier soir avec une excommuniée, c'était très intéressant et j'en ai un autre demain. *
J'ai eu une témoin de Jéhovah au téléphone, qui m'a gentiment invitée à participer à l'une de leur réunions.

Je ne peux pas avancer à mon rythme malheureusement, c'est le plus frustrant, j'avance au rythme des échanges.

Et j'ai en effet pensé infiltrer les témoins de Jéhovah, mais je ne sais pas si j'en serai capable !

Karine a écrit:J'ai eu une témoin de Jéhovah au téléphone, qui m'a gentiment invitée à participer à l'une de leur réunions.

J'ai un jour assisté, dans une "Salle du Royaume",  à un de leurs offices.
Les fauteuils étaient si profonds et moelleux, que j'ai cru que j'étais au cinéma.  
Après, quand j'ai demandé à l'un d'eux pourquoi ils avaient été si peu nombreux à communier, il m'a répondu que ceux qui communient sont ceux qui estiment qu'ils peuvent faire partie des 144.000 élus au pied du nombre qui iront au Paradis.
Les autres sauvés resteront sur la Terre, sur une planète entièrement renouvelée où il fera bon vivre et où le loup paîtra pacifiquement avec la brebis.
J'ai compris qu'il était plus séduisant pour la plupart de vivre éternellement sur une Terre paradisiaque, que de filer vers l'inconnu, si prometteur soit-il.

Magnus a écrit:Les autres sauvés resteront sur la Terre, sur une planète entièrement renouvelée où il fera bon vivre et où le loup paîtra pacifiquement avec la brebis.

Ce qui est très surprenant, c'est que le loup n'est pas un animal agressif (envers l'humain surtout, contrairement à ce qui était en cours dans le bouche à oreille à une époque lointaine de l'Histoire) ...

Je suis désolée karine, je ne pourrais pas t'aider dans tes recherches. Moins on me parle de religion, mieux c'est .... Au mieux j'aime la mythologie, mais là depuis un certains temps, plus trop.

C'est très intéressant comme travail, mais attention en infiltrant les sectes de ne pas y tomber dedans..
Il y a des sectes puissantes.

Magnus a écrit:
Les fauteuils étaient si profonds et moelleux, que j'ai cru que j'étais au cinéma.  

Ahah oui, c'est un peu du "appris par cœur" et récitations des leçons.
Il y avait un homme plus âgé que les autres qui dirigeait la réunion. Il posait des questions après l'étude d'un texte en groupe, et il interrogeait les participants, qui levaient la main, comme à l'école. Après avoir donné leur réponse, ils étaient félicités. Je n'ai pas trouvé ça très naturel à vrai dire, j'ai eu le sentiment que c'était comme du théâtre !

Nuage a écrit:Je suis désolée karine, je ne pourrais pas t'aider dans tes recherches. Moins on me parle de religion, mieux c'est .... Au mieux j'aime la mythologie, mais là depuis un certains temps, plus trop.

Il n'y a vraiment aucun soucis Nuage

la vagabonde a écrit:C'est très intéressant comme travail, mais attention en infiltrant les sectes de ne pas y tomber dedans..
Il y a des sectes puissantes.

Oui, il y a des sectes puissantes ! Et je pense qu'on peut tomber dedans assez facilement, tellement ils savent de quelle manière discourir avec toute sorte de personnes. J'ai un terrain psychologique assez fragile, donc j'avoue que je ne....... tenterai pas le diable ! *roulements de tambour*
Mais c'est effectivement très intéressant !

karine a écrit:
Et j'ai en effet pensé infiltrer les témoins de Jéhovah, mais je ne sais pas si j'en serai capable !

Que veux tu découvrir en les infiltrant que l'on ne sache déjà ?

Bonne question

Ce que l'on sait moins c'est que dans les signalements Mivilude ce sont  : "Yoga et méditation en tête des nouvelles "tendances" sectaires
Avec l'alimentation et l'enseignement, ces domaines expliquent en grande partie la hausse des saisines ces quatre dernières années." Les décodeurs - Le Monde.

Jipé a écrit:
Que veux tu découvrir en les infiltrant que l'on ne sache déjà ?

Vivre l'expérience de l'intérieur pour en ressortir un contenu bien à moi, par exemple. Mais je ne le ferai pas. Cela dit, ça pourrait être très intéressant !

Hello Monsieur Jipé!  

Jipé a écrit:C'est quand la fin des temps ?

Pour vous, ce sera quand vous aurez trouverez la réponse à votre question.

Hello madame Karine!  

karine a écrit:
Oui, il y a des sectes puissantes ! Et je pense qu'on peut tomber dedans assez facilement, tellement ils savent de quelle manière discourir avec toute sorte de personnes. J'ai un terrain psychologique assez fragile, donc j'avoue que je ne....... tenterai pas le diable ! *roulements de tambour*
Mais c'est effectivement très intéressant !

Merci pour les infos... comme je suis une secte à moi tout seul je voulais m'enregistrer officiellement pour vous laisser la chance de m'infiltrer.  Mais comme vous voulez pas me soumettre à la tentation, ça va m'épargner l'enfer administratif.

 Par contre, ici-même, vous avez une secte affichée que vous pouvez infiltrer sournoisement, mais il faut vous méfier, ils se tiennent les coudes serrés, je pense qu'ils se donnent un nom qui ressemble à un breuvage lorsqu'ils parlent d'eux-mêmes... verre à soda, tasse à café... à thé! Oui, ils devraient d'ailleurs vous approchez prochainement, faites comme si de rien était...

Dodo a écrit:Hello madame Karine!  
 Par contre, ici-même, vous avez une secte affichée que vous pouvez infiltrer sournoisement, mais il faut vous méfier, ils se tiennent les coudes serrés, je pense qu'ils se donnent un nom qui ressemble à un breuvage lorsqu'ils parlent d'eux-mêmes... verre à soda, tasse à café... à thé! Oui, ils devraient d'ailleurs vous approchez prochainement, faites comme si de rien était...

Je préfère mademoiselle, merci !

Je ne sais pas si je dois vous prendre au second degré tout le long de votre message, à vrai dire ! Mais vous m'avez bien fait rire, merci !

Oui Dodo fait du second degré souvent mais a une sainte horreur des athées et ceci au premier degré...

Je me définirai plutôt comme étant agnostique. ça passe ?

Tout passe Karine : nous sommes très laïques !

karine a écrit:Je me définirai plutôt comme étant agnostique. ça passe ?

C'est ton droit le plus absolu Nous nous rejoignons, je pense, sur une philosophie du scepticisme, ce qui est toujours une bonne chose intrinsèquement.
Le principal à mon sens, c'est de ne pas verser dans l'agnosticisme par peur d'être exclu socialement parlant, il est souvent de mise d'être ce que la famille, les très proches souhaitent que tu sois.
Le conflit de loyauté familiale met souvent une personne devant des choix cornéliens.

Eh bien disons que je ne crois pas en un Dieu, mais je crois en quelque chose de supérieur, que j'aime nommer l'Univers. Autour de moi, il n'y a que des athées, qui réfutent totalement l'idée qu'il puisse y avoir une puissance supérieure, quelle qu'elle soit, surtout dans ma famille paternelle. Du côté de ma mère, ils sont chrétiens. J'ai cru en Dieu étant plus petite, mais les choses ont fait que j'ai cessé de croire en lui.

Tout réside dans ce que tu mets dans l'idée de "supérieur" en fait.
On dépend de l'univers certes (plus d'oxygène = plus de vie pour nombre d'espèces par exemple, qu'elle soit humaines, animales ou végétales d'ailleurs), mais de là à estimer que l'univers est une "intelligence" avec des intentions...

karine a écrit:Eh bien disons que je ne crois pas en un Dieu, mais je crois en quelque chose de supérieur, que j'aime nommer l'Univers.

Ou "sentiment océanique", tu connais ?