Re: Bâtir sur le mensonge

par **Magnus** Mar 6 Oct 2020 - 17:50

L'idéal est donc dans ces cas-là que la confiance dans le couple soit telle que chacun puisse concéder à l'autre un jardin secret.

par Nuage Mar 6 Oct 2020 - 17:52

Magnus a écrit:Mais on ne confie pas à son/sa conjoint(e) ce qui se dit chez le psy.
C'est bien connu que ça introduit un tiers dans la thérapie.
Et ça peut-être catastrophique.
Tu estimes que sous prétexte de transparence, le patient en thérapie devrait tout dire à son conjoint ?

Un psy est psy. Faut pas tout mélanger non plus.
On ne parle pas de psy.

Et puis même concernant ce qu'il se dit chez un psy, après c'est chacun qui en parle à côté ou pas.
Moi il y 'a des trucs que mon psy m'a dit ou que je lui ai dit, qui ne son pas secret ...
C'est à moi de terminer ce qui est du domaine intime que je ne veux pas partager et du reste.

par Nuage Mar 6 Oct 2020 - 18:00

Magnus a écrit:L'idéal est donc dans ces cas-là que la confiance dans le couple soit telle que chacun puisse concéder à l'autre un jardin secret.

Je ne dirais pas qu'il s'agit de concéder, je crois que les choses normalement s'expliquent et se font.
Peut-être qu'il y a du concéder, ou du déterminer, tout dépend de ce que l'on entend par jardin secret.
Mais si le jardin secret est quelque chose de caché dans le sens, que l'autre dans le couple ne sait pas qu'il existe, cela ne s'appelle pas un jardin secret, mais une tromperie.
Et si en plus celui-ci comporte des éléments qui sont en contradiction avec le couple ou qui influx sur le couple, cela en est une trahison, et même plus ... je dirais, quelque chose de l'ordre d'abuser, de salir, de mépriser, ... l'autre. En manque de respect de l'autre et du couple, et de soi.

par **Jipé** Mar 6 Oct 2020 - 18:01

Moi dans mon jardin secret il y a des secrets tellement bien gardés que je ne les connais pas moi-même qvt

par Nuage Mar 6 Oct 2020 - 18:02

Jipé a écrit:Moi dans mon jardin secret il y a des secrets tellement bien gardés que je ne les connais pas moi-même

C'est je pourrais dire, le vrai sens, de "jardin secret".

par Nuage Mar 6 Oct 2020 - 18:19

Je reprends juste cette partie que je mets gras.

Magnus a écrit:Lu sur le Net :

Avoir son jardin secret, c'est s'accorder un espace de liberté bien à soi. C'est s'octroyer le droit d'avoir ses secrets. La fusion permanente au sein d'un couple est impossible, voire destructrice. ... Aussi est-il primordial de garder jalousement son jardin secret, et même de le cultiver discrètement.

Perso, la fusion de couple, ce n'est pas mon truc, j'y étoufferais.
Mais des espaces perso, cela ne veut pas dire des jardins secrets.

par **Bulle** Mar 6 Oct 2020 - 18:45

Magnus a écrit:Tu estimes que sous prétexte de transparence, le patient en thérapie devrait tout dire à son conjoint ?

Non pas du tout. Je dis juste que le jardin secret confié à un psy n'est plus un jardin secret... qvt

par Nuage Mar 6 Oct 2020 - 19:50

Pour ce qui est des espaces personnels (parce-que jardin secret ce n'est pas cela c'est autre chose, le terme n'était pas le bon) ou des choses qui nous sont propres, y'a quand même un truc, c'est que quand ceux si se télescopent ou entrent de front avec une personne, du couple ou pas couple, de sorte qu'il n'est plus vraiment personnel (privé, intime), il faut bien y prendre en compte, y faire face, parce-que si nié ou faire comme si de rien n'était, alors même que la personne est dedans ou en face ou mêlée, et que tu ne prends plus en considération ce qui se trouve en face de toi, ben y'a comme problème ...
Faire l'autruche, on peut le faire ... je connais plein de personnes qui l'ont fait, cela s'appelle ne pas faire face à la réalité, la situation, ne pas assumer ... Peut-être qu'aujourd'hui elles ont encore la tête dans le sable ou qu'elles font un autre truc sans plus penser a rien qui les entour, ni à l'autre ou ce qu'il ressent et que dès qu'il y aura un coup de vent, ou une paille ou truc qui les perturbe, elles remettront la tête dans le sable ... jusqu'à ce que ce qui les dérange disparaisse de leur champ de vue ou d'esprit .... et puis un jour elles s'apercevront qu'il n'y a plus personne autour d'elles, parce-qu'elles en auront rejetées ou niées les personnes qu'il pouvait y avoir et qui y était mêlées, mais finalement bafouées.

Bulle a écrit:.../...Je ne dis pas de tout partager tout de suite. Mais parfois il y a des choses que l'on garde en soi et qui deviennent ensuite trop pesants, déstabilisants pour ne pas être partagés.
Parce que c'est vrai que lorsqu'on parle de "jardin secret" on pense à quelque chose sans lequel la personne serait moins bien dans sa tête ou ses basquettes.
Mais ce n'est pas forcément le cas si ?

Je suis assez d'accord avec toi. Il vrai qu'il y a plein de chose que l'on garde pour soi, que l'on n'aborde pas tout suite, cela est normale en soi je pense, C'est aussi un rapport de confiance et d'avoir envie de partager des choses importantes et personnelles et pas avec n'importe qui.

par **Bulle** Mer 7 Oct 2020 - 15:42

Parfois c'est la seule manière que l'on a pour se protéger de conséquences que l'on se sent absolument incapable d'assumer.

Je prends l'exemple banal au fond, du couple où l'un domine, manipule l'autre (je ne dis pas d'ailleurs que c'est toujours conscient, il y a des personnalités construites comme ça tout simplement). Ca va un certain temps, tu fais le dos rond parce que les enfants, parce que tout simplement tu aimes et espère que. Après sans même t'en rendre compte ce n'est plus le dos rond que tu fais, tu disparais totalement au bout du compte : cela permet une vie indolore.
Et si un jour ne se produit pas la salvatrice "goutte qui fait déborder le vase", celle qui fait que tu t'écroules et n'a pas d'autre choix que d'entrer dans un processus de reconstruction (médicalement aidé of course) il y a de grandes chances pour que le restant de ce qui te reste à vivre commence chaque matin par le simple regret d'être encore en vie...

Et tu ne peux le confier à personne parce que personne n'est à ta place et personne ne peut comprendre en gros parmi les personnes que tu fréquentes. On te dira "ouais, tu as une belle maison, ouais, tu as une belle voiture, ouais, tu as la chance d'avoir des enfants intelligents et courageux, ouais tu as un super métier, ouais tu et tu et tu ..."...
En voilà un sacré "jardin secret" de m*e...

Au fond, vive les gouttes qui font déborder le vase ! pette de rire

par **Magnus** Mer 7 Oct 2020 - 16:50

J'adhère à ton commentaire, Bulle.
Mais ce n'est plus un jardin secret, ça, c'est la solitude à deux.
Un jardin secret n'a rien de "mensonger", mais le couple dont tu parles c'est l'enfer à deux, c'est devoir tout garder pour soi, c'est la confiance qui n'existe plus, c'est le manque total de complicité, c'est chacun qui erre de son côté, ils sont devenus l'un pour l'autre des étrangers, chacun emmuré dans son silence, et chaque jour qui passe devient de plus en plus toxique.

par **Bulle** Mer 7 Oct 2020 - 17:15

Toxique oui frangin ! C'est bien le mot sourire

Mais en fait, c'est bien "bâtir le mensonge" que l'on se fait à soi-même parce que échec et nous ça fait 2 ... On ne peut pas faire autrement que de réussir à régler le problème et quand le problème est trop évident on ferme les yeux pour ne plus le voir parce que c'est trop inacceptable.
Le sujet lui parle d'un phénomène inverse ou c'est la même chose ? On bâti sur un mensonge pour "mieux vivre" ce que l'on ne supporte pas non ?

par **Magnus** Mer 7 Oct 2020 - 17:47

Bulle a écrit:Le sujet lui parle d'un phénomène inverse ou c'est la même chose ? On bâtit sur un mensonge pour "mieux vivre" ce que l'on ne supporte pas non ?

Ou pour mieux réussir, je pense à certaines carrières politiques qui sont bâties sur le mensonge. Ou comme Medjugorge en début de thread, et finalement voilà un mensonge, ou une imposture, qui a satisfait beaucoup de monde, même si au demeurant le pape François demeure très sceptique sur ce sujet.
Par contre, il est évident qu'on ne peut bâtir sur le mensonge une vie de couple, ou une amitié. C'est bien sûr possible mais c'est voué tôt ou tard à l'échec.
Et toujours à propos du mensonge : peut-il être bénéfique, dans certains cas, de se mentir à soi-même ?

par **Jipé** Mer 7 Oct 2020 - 17:49

Magnus a écrit:
Et toujours à propos du mensonge : peut-il être bénéfique, dans certains cas, de se mentir à soi-même ?

Consciemment ou pas ?

par **Magnus** Mer 7 Oct 2020 - 17:52

Les deux...

par **Jipé** Mer 7 Oct 2020 - 18:23

En principe se mentir à soi-même fait partie d'un mécanisme de défense, le mensonge peut être conscient, savoir que l'on ne dit pas la vérité pour X raisons, s'auto-protéger de ladite vérité ou alors c'est un processus inconscient qui a le même but, c'est à dire l'auto-protection mais en prenant un chemin différent, hors de notre conscience.

Les bénéfices secondaires de se mentir consciemment ou pas, peuvent amener à un risque à plus ou moins long terme, c'est de rentrer dans une dissonance cognitive. Les contradictions cognitives deviennent impossibles à gérer, les avantages supposés se transforment en cauchemar de gestion, d'organisation, de perte de repère et de confiance en soi, etc...

par **Bulle** Jeu 8 Oct 2020 - 16:25

Mon médecin avait employé une expression qui je trouve est très parlante pour ceux qui font de la résistance style, non l'analyse c'est pas pour moi : "attention, cela va remonter et avec les mêmes désagréments que lorsqu'une bouche d'égout régurgite... "
Ben elle avait raison ! Ca a régurgité et en plus j'ai pris la plaque en fonte dans la tronche croule de rire

par **Magnus** Jeu 8 Oct 2020 - 17:26

Il y aussi le "pieux mensonge",
dans l'intention d'être utile ou agréable à quelqu'un.

par loofrg Jeu 8 Oct 2020 - 17:35

Bulle a écrit:Mon médecin avait employé une expression qui je trouve est très parlante pour ceux qui font de la résistance style, non l'analyse c'est pas pour moi : "attention, cela va remonter et avec les mêmes désagréments que lorsqu'une bouche d'égout régurgite... "
Ben elle avait raison ! Ca a régurgité et en plus j'ai pris la plaque en fonte dans la tronche

Perso, ma psy m’a libérée de cette bouche d’égout que je croyais être comparée à l’immensité des ambitions que j’avais pour ma propre personne...Son intervention s'est vraiment faite tout en douceur.

Pour le fun:

par **Magnus** Jeu 8 Oct 2020 - 17:43

Re-fun:

par loofrg Jeu 8 Oct 2020 - 17:51

Spoiler:

par Nuage Jeu 8 Oct 2020 - 18:09

Magnus a écrit:Il y aussi le "pieux mensonge",
dans l'intention d'être utile ou agréable à quelqu'un.

Qu'est-ce que le pieux mensonge vient refaire surface là-dedans ?

par **Magnus** Jeu 8 Oct 2020 - 19:06

Joha a écrit:
Magnus a écrit:Il y aussi le "pieux mensonge",
dans l'intention d'être utile ou agréable à quelqu'un.
Qu'est-ce que le pieux mensonge vient refaire surface là-dedans ?

Parce que le thème est le mensonge, et s'il refait surface c'est parce que tous les thèmes présents ou presque** ont déjà tous été abordés depuis la naissance du forum il y douze ans.

** : sauf la covid 19.

par **Magnus** Jeu 8 Oct 2020 - 19:08

...Et puis il ne tient qu'à vous d'aborder d'anciens thèmes avec un regard neuf. sourire

par Nuage Jeu 8 Oct 2020 - 19:26

Magnus a écrit:
Joha a écrit:
Magnus a écrit:Il y aussi le "pieux mensonge",
dans l'intention d'être utile ou agréable à quelqu'un.
Qu'est-ce que le pieux mensonge vient refaire surface là-dedans ?
Parce que le thème est le mensonge, et s'il refait surface c'est parce que tous les thèmes présents ou presque** ont déjà tous été abordés depuis la naissance du forum il y douze ans.

** : sauf la covid 19.

S'il y a une chose que je déteste, comme chacun je pense, c'est la fausseté des intentions ou du regard.
Donc ne pas confondre le pieux mensonge, avec des termes (d'autres mots, sens de mots) qui n'auraient rien à voir avec la sincérité, qui elle doit normalement s'adresse à la personne, et non avec ce qu'elle n'est pas ou venant de quelque chose ou de quelqu'un qui n'est pas.
C'est comme la pitié ... toute personne qui la reçoit, la reçoit comme un affront.

par Nuage Jeu 8 Oct 2020 - 22:48

Magnus a écrit:...Et puis il ne tient qu'à vous d'aborder d'anciens thèmes avec un regard neuf.

Tu m'as vouvoyé ?

Ben le truc, pour aborder d'anciens thèmes avec un regard neuf .... c'est que je l'ai déjà fait pour certains, et ça fait un moment ; et même sans ré-aborder, il me reste les souvenirs, tous les souvenirs (enfin, une majorité ou un ensemble).
Mais je ne peux passer mon temps à ça ...