EUROPEENNES 2019

Ce soir sur France 2, 20h50, dans "L'émission Politique" :
Spéciale Européennes 2019 : 1er débat

12 invités :
- Nathalie Loiseau (LREM)
- François-Xavier Bellamy (LR)
- Jean-Christophe Lagarde (UDI)
- Raphaël Glucksmann (PS)
- Benoît Hamon (GS)
- Yannick Jadot (EELV)
- Manon Aubry (FI)
- Ian Brossat (PCF)
- Jordan Bardella (RN)
- Florian Philippot (Les Patriotes)
- Nicolas Dupont-Aignan (DLF)
- François Asselineau (UPR)

  Ce qui va faire à peine 10-15 minutes par personne...

Mais il pourrait y avoir des clashs, notamment entre Glucksmann et Hamon (pour le leadership de la gauche) et entre Bardella et Philippot (pour le leadership de l'extrême-droite) et Asselineau (pour le leadership du Frexit).

Rappellons que des débats similaires auront lieu dans tous les pays d'Europe : la campagne officielle est lancée !

 ... Sauf en Angleterre. Donc, le "remain" (l'arrêt du Brexit) est maintenant impossible. Les anglais n'auront aucun député, ils seront hors de l'UE, de fait.

Ps : Aucun candidat Gilet Jaune, bien sûr !

...

Florian Philippot aurait pu être le seul vu qu'il a acheté le nom

C'est une vraie catastrophe ce Brexit : bel exemple du danger des manipulations populistes d'ailleurs !!!

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 Bon, en gros : à part
- Nathalie Loiseau (LREM)
- François-Xavier Bellamy (LR)
- Jean-Christophe Lagarde (UDI)

.. qui ont tenté de défendre les acquis européens et même les traités, tous les autres veulent tout changer dans l'Europe, voir la quitter.

 Bien sûr, ces critiques ont de meilleures pushlines que les défendeurs (la critique est facile, l'art est difficile).

Mais puisque tout semble être une question de pognon, je suis étonné que personne n'ait abordé la question de l'Euro ! Je suppose que tous n'avaient pas le niveau pour en parler. Le nivellement par le bas des débats Gilets Jaunes a mené à généraliser les propos populistes (même le PS s'y met !).

...

Asselineau en parlera sûrement de l'Euro. Si mes souvenirs sont bons lui et la dame blonde (qui tente d'imiter le couple Macron sur ses affiches ) qui depuis a changé d'avis avaient l'argument idéal pour quitter l'Europe : changer de monnaie et annuler la dette ...
Donc maintenant le but est de renforcer les mouvements nationaux en Europe, changer l'Europe reviendrait donc à en faire une Europe de nationalistes alliés...

Tiens ils pourraient appellé ça, l'AXE pourquoi pas ? A de alliance , X  comme le nombre encore inconnu de participants et E comme Europe  ...
(désolée je n'ai pas trouvé une couleur brune adequate...)

NB : X comme xénophobe ça marche bien aussi

Bulle a écrit:Asselineau en parlera sûrement de l'Euro. Si mes souvenirs sont bons lui et la dame blonde (...)  avaient l'argument idéal pour quitter l'Europe : changer de monnaie et annuler la dette ...

 Justement, j'aimerais bien qu'il en parle devant des spécialistes et concurrents !

Car s'il a raison sur le principe, il oublie de dire que cela provoquerait une crise de 20 ans avant qu'on retombe sur nos pieds.

Et j'aimerais l'avis des autres aussi, car nous sommes pas l'Angleterre : si on garde l'Euro, on ne peut pas quitter l'Europe.

 Cette vérité refroidirait beaucoup de Gilets Jaunes qui crient "Frexit ! Frexit !"

Non ?

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 Nouveau coup de théatre :
Thérésa May veut participer aux élections européennes !

https://www.sudouest.fr/2019/04/02/theresa-may-veut-reclamer-un-nouveau-report-du-brexit-a-l-union-europeenne-5953223-4803.php

Un report au-delà du 22 mai impliquerait que le Royaume-Uni prenne part aux élections européennes, prévues du 23 au 26 mai, soit près de trois ans après le référendum sur le Brexit, une éventualité que le gouvernement britannique veut éviter. Mais selon un porte-parole de Theresa May, le Royaume-Uni est bien susceptible de se préparer à de telles élections, près de trois ans après le référendum sur le Brexit.

 C'est du délire !!!

PS : Car si les anglais ont des députés, ils devront verser leur quote-part au budget européen ! Tout ça pour la quitter dans les mois qui suivent ? MDR

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Pourquoi veux-tu que ça les refroidisse : ils ne comprennent pas parce qu'ils n'ont pas tous les éléments pour comprendre ou parce qu'ils ne sont pas capables de mesurer les conséquences exactes pour la simple et bonne raison qu'il faut avoir le courage et les capacités* de faire autre chose qu'écouter ce que les populistes qui exploitent leur désarroi (légitime parfois) racontent pour faire passer leur idéologie.

*lorsque je parle de capacités manquantes je me place à ce niveau : la différence entre ceux qui se laissent séduire par le discours populiste et moi se trouve seulement dans le fait de mon éducation qui me pousse à chercher au delà de mes impressions, à priori etc... Bref, je n'adhère pas aveuglément à ce "on rase gratis" tant et tant manipulateur et séducteur de ces personnes amha peu fréquentables...

Gerard a écrit:  Nouveau coup de théatre :
Thérésa May veut participer aux élections européennes !

https://www.sudouest.fr/2019/04/02/theresa-may-veut-reclamer-un-nouveau-report-du-brexit-a-l-union-europeenne-5953223-4803.php

Le coup de théâtre date du 02 04... Nous sommes le 05 et depuis il y a peut être une possibilité de report d'un an complet : "Donald Tusk va quant à lui proposer vendredi que l'UE accorde à Londres un report "flexible" allant jusqu'à 12 mois, selon un haut responsable européen." (source)

C'est du délire !!!

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Ou c'est très raisonnable puisque personne ne souhaite une sortie sans accord, ce qui serait en l'occurrence bon pour aucun des côtés ...

Bulle a écrit: Pourquoi veux-tu que ça les refroidisse : ils ne comprennent pas parce qu'ils n'ont pas tous les éléments pour comprendre ou parce qu'ils ne sont pas capables de mesurer les conséquences exactes...

 Pourtant, même une patate comme Marine LePen avait fini par le comprendre, non ?

Elle ne veut plus quitter l'Euro et l'Europe.

 Elle veut "changer l'Europe" avec ses amis fachistes des pays de l'Est, lesquels sont contre les émigrés non-européens certes, mais POUR la directive des travailleurs détachés que LePen dénonce tant.

 Donc, oui, il lui reste encore beaucoup de choses à comprendre, mais il y a un mieux par rapport à 2017. Donc, il faut pas désespérer d'éduquer les cons.

...

Bulle a écrit: "Donald Tusk va quant à lui proposer vendredi que l'UE accorde à Londres un report "flexible" allant jusqu'à 12 mois, selon un haut responsable européen." (source)

 Oui, et dans 12 mois, ils demanderont un délai de 6 mois de plus...

 Mais promis : ils sortiront avant les élections de 2024 !

A moins que...

Gerard a écrit:Elle ne veut plus quitter l'Euro et l'Europe.

Non tu as raison de le souligner, elle espère grâce aux soutiens extérieurs (elle fait mieux que Pétain puisqu'elle se vend tant à Banon qu'à Poutine) détruire l'Europe dont l'idéologie est à l'opposé du souverainisme qu'elle soutient. Quand à la sortie de l'Euro, "ce n'est plus une priorité" disent-ils, la priorité c'est, populisme oblige : l'immigration...

Donc, oui, il lui reste encore beaucoup de choses à comprendre, mais il y a un mieux par rapport à 2017. Donc, il faut pas désespérer d'éduquer les cons....

Mais elle s'en fout de comprendre, ce n'est pas plus son problème que celui du borgne en chef ; ce qu'elle veut c'est prendre [le pouvoir] tout court...

Bulle a écrit:

Gerard a écrit:Donc, oui, il lui reste encore beaucoup de choses à comprendre, mais il y a un mieux par rapport à 2017. Donc, il faut pas désespérer d'éduquer les cons....

Mais elle s'en fout de comprendre, ce n'est pas plus son problème que celui du borgne en chef  ; ce qu'elle veut c'est prendre [le pouvoir] tout court...

 Oui, mais ça, elle ne peut pas le dire. Donc, elle doit préparer une salade pour ses électeurs.

Et la salade de "quitter l'Euro pour résoudre tous les problèmes", elle ne sait plus la faire.

 Par contre, Asselineau, lui, il continue à la faire et à la vendre aux Gilets Jaunes. Donc, ce serait bien de lui river son clou en direct à la télé, non ?

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Gerard a écrit:Et la salade de "quitter l'Euro pour résoudre tous les problèmes", elle ne sait plus la faire.

Elle sait encore mais elle ne pourrait plus ratisser à droite sur les plates bandes Wauquiez si elle le faisait... Faut pas oublier que Mariani est venu à elle et que c'est un ex filloniste déçu par Wauquiez qui ne voulait pas trop se rapprocher de Le Pen ; Il trouve probablement une revanche à lui piquer des suffrages...
Mais... : ""Nous sommes des pragmatiques, nous ne sommes pas des idéologues, précise toutefois Marine Le Pen au Figaro. Si nous retrouvons toutes nos souverainetés, que nous réformons la Banque centrale européenne (BCE), et que l'euro reste pourtant un problème majeur, on reposera le problème sur la table."  
Comme ça elle ménage la chèvre et le choux, elle ratisse large : on ne sort pas de l'euro parce qu'on va mettre la BCE à genou ; et si elle ne veut pas se mettre à genou on reposera notre option de sortie de l'euro...

Bulle a écrit:

Gerard a écrit:Et la salade de "quitter l'Euro pour résoudre tous les problèmes", elle ne sait plus la faire.

Elle sait encore mais elle ne pourrait plus ratisser à droite sur les plates bandes Wauquiez si elle le faisait...

 Tu as déjà oublié son débat de second tour avec Macron ?

 - Heu... on quittera l'Euro, mais on gardera l'Ecu !

 Non, elle ne sait plus faire cette salade. Elle a bien compris qu'elle était complètement larguée en politique monétaire et qu'elle se couvrait de ridicule. On ne la reprendrait plus à faire ça.

Du coup, oui, en renonçant à quitter l'Euro, cela lui ouvre la porte de l'électorat de Wauquiez. Mais c'est une conséquence et pas une cause à son renoncement. Crois-moi que ça doit la peiner de devoir dire qu'elle est une  NATIONALISTE qui ne veut pas de monnaie NATIONALE.

 Mais elle n'y comprend rien, elle n'a pas le niveau d'Asselineau.

...

Gerard a écrit:- Heu... on quittera l'Euro, mais on gardera l'Ecu !

Elle ratissait du côté des souverainistes de gauche à l'époque. C'est Chevènement qui avait une position identique si mes souvenirs sont bons...
Mais il n'y a plus de gauche en Franche, donc elle ratisse à droite...  
Elle se contrefout d'être larguée dans un domaine ou un autre ; elle dit bien qu'elle saura s'entourer de la jeunesse ad hoc (formée par sa nièce ?)... C'est à dire mieux que Macron, mieux que les anciens entourés de vieux obsolètes etc etc...
C'est aussi une manière de séduire non ?

Mais elle n'y comprend rien, elle n'a pas le niveau d'Asselineau.

Ou elle comprend tout puisqu'elle obtient plus de faveurs électorales que lui  

Bulle a écrit:

Gerard a écrit:Mais elle n'y comprend rien, elle n'a pas le niveau d'Asselineau.

Ou elle comprend tout puisqu'elle obtient plus de faveurs électorales que lui  

 Elle comprend très bien comment avoir des voix, mais pas la politique monétaire.

Asselineau, c'est inverse : il ne comprend rien à la politique électoraliste, mais beaucoup mieux la politique monétaire.

Donc, il ne risque pas de prendre le pouvoir, mais il influence les sentiments anti-européens et surtout ceux des Gilets-Jaunes. C'est pour ça il faudrait le moucher en direct à la télé.

 Car pour l'instant, ce que j'ai vu dans le débat : Asselineau n'a dit que les trucs vrais et personne n'a critiqué ses propositions. Bien sûr, les Gilets Jaunes savent bien qu'il n'est pas assez charismatique pour être élu, mais sur le fond, ils pensent toujours il est dans le vrai.

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Gerard a écrit:Asselineau, c'est inverse : il ne comprend rien à la politique électoraliste, mais beaucoup mieux la politique monétaire.

Ah oui et il résout l'épineux problème du retour au franc et de ses conséquences (investisseurs étrangers qui détiennent plus de la moitié de la dette et augmenteraient leur taux par exemple, augmentation inévitable du coût de la vie etc...) comment ?
Parce qu'honnêtement le fait que des GJ et autres individus à deux neurones et encore adhèrent à ses balourdisent n'est pas un gage de "compréhension à la politique monétaire"...

Bulle a écrit:

Gerard a écrit:Asselineau, c'est inverse : il ne comprend rien à la politique électoraliste, mais beaucoup mieux la politique monétaire.

Ah oui et il résout l'épineux problème du retour au franc et de ses conséquences (investisseurs étrangers qui détiennent plus de la moitié de la dette et augmenteraient leur taux par exemple, augmentation inévitable du coût de la vie etc...) comment ?

 Bonne question !

 Alors, pourquoi personne ne l'a posée ?

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Parce que tous le monde, sur le plateau, savait  qu'au bout du compte il y connaisait que dale en matière de politique monétaire ?
S'il est l'idole des frexiteurs, c'est bien qu'il n'a besoin de rien connaître du tout. Parce que quand tu vois que le soi-disant mouvement critique le capitalisme et qu'Asselineau est un bon gros amoureux du capitalisme et c'est aussi ça.

"Si l’UPR rejette explicitement la théorie du «choc des civilisations», elle n’est pas loin de voir la main de la CIA derrière tous les malheurs de la France. Le site officiel du mouvement regorge de longues analyses se voulant factuelles, mais menant irrésistiblement vers une lecture conspirationniste de l’histoire, dont les ficelles remonteraient jusqu’aux services américains. Un article consacré aux significations secrètes des logos politiques nous apprend par exemple que les trois étoiles figurant sur le logo d’EE-LV symbolisent «le retour de la "souveraineté céleste", c’est-à-dire un idéal qui doit s’imposer à la volonté du peuple». La couleur orange du Modem, elle, aurait «été choisie dans la foulée des «révolutions de couleur» fomentées par les Etats-Unis dans plusieurs des républiques de l’ex-URSS». Quant au logo de l’UMP, «ses couleurs et sa tonalité sont typiquement celles d’un organisme états-uniens».
Ben oui c'est tellement plus facile ce type de délires, pas besoin d'analyse, de preuves, de programmes chiffrés etc...

Pour moi c'est un nase et rien de mieux... Alors tu ne veux tout de même pas que les intervenants qui ont à dire perdent leur temps de parole pour lui ? Il serait bien trop content dis donc : il devient le centre  donc diminution des objectifs de la concurrence...

Bulle a écrit:Parce que tous le monde, sur le plateau, savait  qu'au bout du compte il y connaisait que dale en matière de politique monétaire ?

 Raison de plus pour le démontrer !
C'est bien ce que Macron a fait à Marine LePen, non ? Et cela a bien marché : tout le monde a vu son incompétence, elle a renoncé à défendre sa thèse et Philippot s'est barré. Pas mal, non ?

Bulle a écrit:Pour moi c'est un nase et rien de mieux... Alors tu ne veux tout de même pas que les intervenants qui ont à dire perdent leur temps de parole pour lui ?

 Je pense surtout qu'ils n'avaient pas le niveau pour discuter de ça. Notamment les journalistes (puisque ce sont eux, en fait, qui ont fixé les sujets de discussion).

Bulle a écrit:Il serait bien trop content dis donc : il devient le centre  donc diminution des objectifs de la concurrence...

 Au lieu de ça, beaucoup de gens vont penser que tout le monde évite la discussion avec lui, CAR IL AURAIT RAISON !

 Et le fait est que Asselineau est le centre du débat ! Tant que "quitter l'Euro" reste une alternative valable, tous les anti-européens restent dans l'air du temps. Donc la première chose à faire, la plus importante, c'est de casser cette illusion d'alternative.

 Quant à ses délires sûr l'origine CIAeste de l'UE, elle est secondaire. Car même si elle est vraie, la question est "que faire aujourd'hui ?". Personne ne veut jeter ses économies à la poubelle juste pour devenir "pur de toute influence étrangère".

...

Gerard a écrit:C'est bien ce que Macron a fait à Marine LePen, non ? Et cela a bien marché : tout le monde a vu son incompétence, elle a renoncé à défendre sa thèse et Philippot s'est barré. Pas mal, non ?

Réfléchis Gégé : lorsqu'il y a un long temps de parole entre deux protagonistes et qu'il s'agit du dernier débat, donc du débat où il est nécessaire et indispensable de mettre l'autre minable, c'est totalement différent que dans ce cas de figure où Asselineau est trois fois rien en matière de danger.
Les interlocuteurs n'avaient donc aucun intérêt à perdre leur temps à lui répondre...

 Je pense surtout qu'ils n'avaient pas le niveau pour discuter de ça. Notamment les journalistes (puisque ce sont eux, en fait, qui ont fixé les sujets de discussion).

Tss tss... Asselineau n'était tout simplement pas prévu au programme et France 2 en avait parfaitement le droit. Donc au final il a tout de même invité et du point de vue des questions il se pourrait bien qu'ils aient fait sans lui...

Au lieu de ça, beaucoup de gens vont penser que tout le monde évite la discussion avec lui, CAR IL AURAIT RAISON !

Heu... Il a fait combien de voies avec les mêmes arguments aux dernières élections ? 710 voix lors des législatives et 0,92 % pour les présidentielles (332 547 voix d'après WP). Alors beaucoup de gens...

Quant à ses délires sûr l'origine CIAeste de l'UE, elle est secondaire. Car même si elle est vraie, la question est "que faire aujourd'hui ?". Personne ne veut jeter ses économies à la poubelle juste pour devenir "pur de toute influence étrangère".

Je partage tout à fait ton avis... Mais tout secondaire que soient ses délires complotistes, cela montre tout de même le peu de crédit qu'il mérite...

Bulle a écrit: Asselineau est trois fois rien en matière de danger.

 En matière de risque électoral direct, oui.

 Mais en matière de risque électoral indirect, c'est un risque MAJEUR. Tous les Gilets Jaunes et leurs sympathisants pensent qu'on serait mieux sans Euro. Qu'ils votent pour Asselineau, Phillipot, Dupont-Aignan ou vote blanc, le problème est le même : c'est l'influence Asselineau qui se fait sentir.

Bulle a écrit:

Gerard a écrit: Je pense surtout qu'ils n'avaient pas le niveau pour discuter de ça. Notamment les journalistes (puisque ce sont eux, en fait, qui ont fixé les sujets de discussion).

Tss tss... Asselineau n'était tout simplement pas prévu au programme et France 2 en avait parfaitement le droit.

  Oui, ils ont bien le droit de faire un énième débat sur l'immigration et les plombiers polonais, c'est plus vendeur qu'un débat monétaire.

Bulle a écrit:Heu... Il a fait combien de voies avec les mêmes arguments aux dernières élections ? 710 voix lors des législatives

 Je te parle d'influence indirecte. Vote blanc : c'est Asselineau qui leur met dans la tête que voter ne sert à rien à cause de l'Euro, la monnaie de l'étranger.

Bien sûr, ce n'est pas avec une telle idée qu'il sera élu. Mais il motive les abstentionnistes qui deviennent des Gilets Jaunes enragés qui posent "quelques légers problèmes", comme tu as pu le remarquer.

...

Je ne vois pas bien le lien de corrélation entre les abstentionnistes aux Européennes qui ne cesse d'augmenter depuis 1979


et les Gilets jaunes qui ne cessent de diminuer

Ce soir sur LCI, 20h50, :
Spéciale Européennes 2019 :

 Débat COHN-BENDIT vs ZEMMOUR !

  Je sens que ça va être chaud !

...

Pour les Européennes, allez voter !

Pour aider les indécis à faire un choix, c'est par ici