Re: Croyants et athées face à la mort

par ronron Jeu 10 Nov 2016 - 2:37

Nailsmith a écrit:J'ai trouvé cela sur Internet. Une étude ayant pour titre:"L’anxiété face à la mort augmente la croyance inconsciente en Dieu"
Voici le lien:
http://www.charlatans.info/news/L-anxiete-face-a-la-mort-augmente

Ce que je ne comprends pas trop de cet article, c'est qu'il semblait acquis que les participants avaient peur de la mort?

Mais je retiens...

« Jamin Halberstadt, co-auteur de l’étude, déclare que ces résultats sont en accord avec la théorie selon laquelle la peur de la mort pousse les gens à défendre leur propre vision du monde, et ce qu’ils soient religieux ou non.

"Cependant, quand nous avons étudié les croyances inconscientes des individus dans deux expériences suivantes, une image différente est apparue. Tandis que l’amorçage de la mort chez les participants religieux les a rendu plus sûrs de la réalité des entités religieuses, et a donc renforcé leurs convictions, les participants athées ont montré moins de confiance dans leur incroyance" explique le professeur Halberstadt.»

Quand on est face à sa mort, on a pas la même attitude quand on est face à la maladie et la mort d'un proche, son enfant par exemple.
Il arrive souvent dans le deuxième cas que les croyants ne croient plus.

Oui, j'ai aussi lu en ce sens-là.

Je me demande cependant si ça ne fait pas partie des étapes du deuil (ici, la colère).

par mikael Jeu 10 Nov 2016 - 9:07

HS:

par JO Jeu 10 Nov 2016 - 9:17

La peur de la mort, c'est celle de l'inconnu . Chez le croyant, la culpabilisation moralisatrice fait recourir à un rituel expiatoire ante et post mortem .Non croyant, le doute s'installe, la plupart du temps . Je n'ai connu qu'un incroyant qui soit resté ferme jusqu'au bout dans son refus du religieux, de l'espoir d'un après .
Quant à l'agnostique, comme je le suis, il se ruine en lectures toujours insuffisantes mais souvent intéressantes . J'ai tendance à privilégier les auteurs scientifiques . Il y en a d'honnêtes , quand ils me sont lisibles .

par Bean Jeu 10 Nov 2016 - 9:50

La science ne dit rien sur l'après mort outre les processus de décomposition biologiques bien connus.
Le système vital d'un organisme s'arrête à sa mort. la matière biologique et inerte continue son existence en étant recyclée naturellement. C'est tout ce qu'un scientifique "honnête" peut décrire.

sourire

par Bean Jeu 10 Nov 2016 - 10:01

Spoiler:

par mikael Jeu 10 Nov 2016 - 10:28

JO: "La peur de la mort, c'est celle de l'inconnu. Chez le croyant, la culpabilisation moralisatrice fait recourir à un rituel expiatoire ante et post mortem"

Mais arrêtez de parler de gens qui sont très, très divers, ont des convictions parfois opposées, dont vous ignorez tout et que vous présentez avec une giclée de clichés ridicules ! ARRETEZ !!

par **Jipé** Jeu 10 Nov 2016 - 10:42

Je ne vois pas comment un croyant n'aurait pas d’appréhensions de passer devant le bon dieu ?? qvt

par mikael Jeu 10 Nov 2016 - 12:12

Jipé a écrit:Je ne vois pas comment un croyant n'aurait pas d’appréhensions de passer devant le bon dieu ??

Mais tu imites là le langage de qui ? des saints-sulpiciens du XIXè siècle ? La réalité et les visions des spiritualistes - croyants du XXIè siècle (l'Esprit est le vrai moteur de l'univers, pas la matière, univers qui a un Créateur de nature spirituelle), quelle que soit la confession dont ils se revendiquent ou non, sont autrement complexes, diversifiées, profondes et subtiles, de l'orient à l'occident, de l'exotérisme à l'ésotérisme.

par **Jipé** Jeu 10 Nov 2016 - 12:26

mikael a écrit:
Jipé a écrit:Je ne vois pas comment un croyant n'aurait pas d’appréhensions de passer devant le bon dieu ??
Mais tu imites là le langage de qui ? des saints-sulpiciens du XIXè siècle ? La réalité et les visions des spiritualistes - croyants du XXIè siècle (l'Esprit est le vrai moteur de l'univers, pas la matière, univers qui a un Créateur de nature spirituelle), quelle que soit la confession dont ils se revendiquent ou non, sont autrement complexes, diversifiées, profondes et subtiles, de l'orient à l'occident, de l'exotérisme à l'ésotérisme.

Je ne doute pas que pour certains c'est plus complexe, mais ne me dis pas que le croyant de base n'a pas une appréhension en envisageant sa mort et son passage devant dieu. Sinon, autant dire que le croyant ne croit plus en dieu !

par mikael Jeu 10 Nov 2016 - 13:00

le "croyant de base", ça n'existe pas. La mort est un changement de vie, c'est tout. Et pourquoi de l'appréhension ? c'est une idée gratuite. Dieu n'est pas forcément le yahvé de l'AT.

par **Jipé** Jeu 10 Nov 2016 - 13:31

mikael a écrit:le "croyant de base", ça n'existe pas. La mort est un changement de vie, c'est tout. Et pourquoi de l'appréhension ? c'est une idée gratuite. Dieu n'est pas forcément le yahvé de l'AT.

Ben si ça existe le croyant de base, tous les croyants ne sont pas des extrémistes ou des idolâtres de dieu. L'appréhension vient de ce qui est dit et répété dans l'éducation judéo-chrétienne, le jugement devant l'éternel existe pour les croyants. Toi tu as le cul entre deux chaises, mais tous ne sont pas comme toi.

par mikael Jeu 10 Nov 2016 - 13:45

l'éducation judéo-chrétienne ? elle a beaucoup changé !! sourire

faut se renseigner !!

par Bean Jeu 10 Nov 2016 - 13:53

Mais pas partout hélas, on a eu, il y a peu, la visite d'un émissaire de l'église catholique romaine sur ce forum qui nous a montré que les vieux catéchismes sont toujours d'actualité.

sourire

par **Jipé** Jeu 10 Nov 2016 - 13:54

mikael a écrit:l'éducation judéo-chrétienne ? elle a beaucoup changé !! faut se renseigner !!

La réciproque est valable ! sourire

La manif pour tous, ça te dit quelque chose ?

par mikael Jeu 10 Nov 2016 - 14:20

Jipé a écrit:
mikael a écrit:l'éducation judéo-chrétienne ? elle a beaucoup changé !! faut se renseigner !!
La réciproque est valable !

La manif pour tous, ça te dit quelque chose ?

Ah mais là, on est carrément dans le superlatif, l'extrême, la montée de l'Anapurna, l'aristocratie de l'Ancien Monde, les nostalgiques de Pie V ou Pie X, les hussards du concile de Trente, les chevaliers du jusqu'auboutisme, les mousquetaires de Mgr Lefebvre, les chevaliers blancs de la pureté mariale, les petits soldats de la France éternelle, débarrassée des métèques, jui..fs, francs-maçons et alii, rajeunie dans le sang des martyrs à venir et sauvée par la dévotion au sacré-coeur... bref, on plonge d'un coup dans la psychopathologie de la vie quotidienne, avec planches en couleurs...

par **Jipé** Jeu 10 Nov 2016 - 15:03

C"est quoi ce délire ? dubitatif

As-tu vu les défilés de ces manifestations, combien de participants, parfois entre 500 000 et 1 million !
Crois-tu qu'ils sont tous au même niveau de croyance ? Mais parle-leur de dieu et du jugement dernier, ils auront tous la même appréhension, le formatage est le même.

par dedale Jeu 10 Nov 2016 - 15:47

mikael a écrit:La mort est un changement de vie, c'est tout.

C'est une croyance de base pour croyant de base. C'est tout. sourire

par **Jipé** Jeu 10 Nov 2016 - 15:48

dedale a écrit:
mikael a écrit:La mort est un changement de vie, c'est tout.

C'est une croyance de base pour croyant de base. C'est tout.

C'est de l'auto-persuasion pour les trouillards! wistle

par Bean Jeu 10 Nov 2016 - 16:14

A en croire les interlocuteurs du forum au sujet de la mort, personne n'a de peur ni d’appréhension. sourire

Personnellement, c'est la souffrance que j'appréhende, d'autant que tant qu'on souffre, on est encore en vie et la mort signe définitivement la fin des souffrances.
Certains, chanceux, meurent dans leur sommeil, sans souffrir ... d'autres agonisent pendant des mois ou des années.
Et n'allez pas chercher une justice divine dans tout ça, il n'y en a pas, le dernier des salopards peut tout aussi bien avoir une "belle mort" alors que le plus pieu des hommes se voit souffrir atrocement au point que la crucifixion du christ est une partie de plaisir à côté.

sourire

par ronron Jeu 10 Nov 2016 - 16:33

Bean a écrit:Mais pas partout hélas, on a eu, il y a peu, la visite d'un émissaire de l'église catholique romaine sur ce forum qui nous a montré que les vieux catéchismes sont toujours d'actualité.

Je me demande bien si ceux qui croient à la la réincarnation ont peur de la mort? Et combien ils sont?

Et les musulmans? Surtout quand on en voit se suicider pour la cause emportant avec eux d'autres vies... Il me semble que c'est Onfray, dans une de ses vidéos, qui en parlent en ce sens-là. Attention à la déferlante, laisse-t-il entendre!

Pour la religion chrétienne, t'en as de moins en moins qui croient. On en déduit que ceux-là n'auraient plus peur de la mort? Qui n'a pas le souvenir d'avoir entendu une personne demander à dieu de venir la chercher? Ou préférer mourir plutôt que d'avoir à continuer de vivre? Et tous les croyants auraient peur de la mort? Sûrement du vrai, mais balivernes quand on considère l'ensemble...

Et l'étude dont il est question ici, même les incroyants le nez trop près de la mort, voient leur incroyance perdre de la force. Comme quoi, quand on creuse un peu plus près des viscères...

Donc l'incroyance ne suffit pas : «"Cependant, quand nous avons étudié les croyances inconscientes des individus dans deux expériences suivantes, une image différente est apparue. Tandis que l’amorçage de la mort chez les participants religieux les a rendu plus sûrs de la réalité des entités religieuses, et a donc renforcé leurs convictions, les participants athées ont montré moins de confiance dans leur incroyance" explique le professeur Halberstadt.»

Ainsi à mon avis, le discours de l'athée au vu de sa supposée assurance de non-peur de la mort est une fanfaronnade... En fait, il ne sait pas comment il va réagir quand viendra le moment...

Le sujet n'est pas ici les EMI donc phrase supprimée.

par ronron Jeu 10 Nov 2016 - 16:43

Jipé a écrit:C"est quoi ce délire ?

As-tu vu les défilés de ces manifestations, combien de participants, parfois entre 500 000 et 1 million !
Crois-tu qu'ils sont tous au même niveau de croyance ? Mais parle-leur de dieu et du jugement dernier, ils auront tous la même appréhension, le formatage est le même.

Comme quoi, pour certains, il n'est pas nécessaire de vérifier dans les faits, puisque ce qu'on imagine tient lieu de vérité...

par **Jipé** Jeu 10 Nov 2016 - 16:47

ronron a écrit:

Ainsi à mon avis, le discours de l'athée au vu de sa supposée assurance de non-peur de la mort est une fanfaronnade... En fait, il ne sait pas comment il va réagir quand viendra le moment...

Désolé, mais lorsqu'on est adepte de l'euthanasie et surtout pour soi, on n’a pas d'appréhension de la mort, sinon on attendrait jusqu'au dernier souffle avec la ferme idée que plus on souffre et plus on sera près de dieu.

par ronron Jeu 10 Nov 2016 - 16:51

Jipé a écrit:
ronron a écrit:

Ainsi à mon avis, le discours de l'athée au vu de sa supposée assurance de non-peur de la mort est une fanfaronnade... En fait, il ne sait pas comment il va réagir quand viendra le moment...
Désolé, mais lorsqu'on est adepte de l'euthanasie et surtout pour soi, on n’a pas d'appréhension de la mort, sinon on attendrait jusqu'au dernier souffle avec la ferme idée que plus on souffre et plus on sera près de dieu.

Dans ton enquête auprès de ce million, profites-en donc pour demander aux croyants s'ils sont pour ou contre l'euthanasie... Ça te permettra de nuancer ton discours.

En passant, le sujet c'est pas l'euthanasie...

par **Jipé** Jeu 10 Nov 2016 - 16:58

Je suppose que la très grande majorité de la manif pour tous sont contre l'euthanasie, comme bons cathos qu'ils sont...
Excuse-moi mais euthanasie et peur de la mort peuvent être considérés comme sujet parallèle, les EMI non!

par Bean Jeu 10 Nov 2016 - 17:02

D'autant que quand on est agonisant, on peut préférer l'euthanasie à la souffrance et donc préférer se trouver "face à la mort" en évitant d'être trop fortement "face à la souffrance" qu'inflige le maintien de la vie.

sourire