Re: Le Coran et ses détracteurs

par Matisse Mer 8 Juin 2016 - 12:42

nawel a écrit:
L'étude psychologique d'une personne fait sortir de son comportement déraisonné le motif de sa déraison car il est victime d'une part de lui même, non ?

Mais en ce qui concerne le dogme envers lequel tu n'as aucun attrait, j'explique moi, le diable, dans le cadre de la religion et en cela, la raison ne s'applique pas sachant qu'il s'agit d'un domaine qui est pour toi en dehors même de la raison par son existence et par l'existence de Dieu.

Ici nous ne pourrons pas en parler tout comme je ne peux pas t'apporter la preuve tangible de l'existence de Dieu, mais en ce qui me concerne, mon langage qui tient du domaine de Dieu comporte un raisonnement tout à fait cartésien qui échappe aux athées.

Je me connais moi même et à partir de là je sais, car se connaître c'est se connaître sous divers angles, et ces angles font partie de la nature humaine dans son intégralité. Là où tu ne vois toi qu'une partie de la nature humaine, moi je la vois d'une manière holistique.

Je l'ai assez dit ici pourquoi, pour m'être fait le plus possible claire en exposant dans l'espace dédié au bouddhisme quelles sont les multiples facettes que l'on peut découvrir. Maintenant tu vas dire "facettes" sont égales à multi personnalités. Non j'ai une personnalité ici, et j'ai une autre personnalité dans l'autre monde.

Ici une enveloppe, ................ et mon "moi" est bien l'unique que j'ai dans l'au delà.

Puisque je suis croyante c'est sans complexe que je dis cela.

Mon enveloppe sous entend l'accessibilité à bien de surface dans mon cerveau laquelle est aussi exploitable quand bien même la personne veut se dire je veux essayer de comprendre et explorer. Cela fait partie des capacités sensorielles dont l'homme a la possibilité d'accéder.

Nous sommes dans un forum métaphysique, je suis dans le cœur du thème de ce forum.

As-tu lu Kant? Ou d'autres philosophes traitant de points de métaphysique? Tu pourrais y constater que les raisonnements métaphysiques reposent sur une logique très rigoureuse. Parler de métaphysique n'autorise pas à dire une chose et son contraire en affirmant platement qu'en métaphysique "c'est comme ça".

D'autre part j'admire tes discours! As-tu pensé à faire de la politique? As-tu pensé à la carrière que tu ferais? bravo

(je t'ai mis un bonhomme bleu, tu as l'air d'aimer) sourire

par dedale Mer 8 Juin 2016 - 12:50

nawel a écrit:Ici nous ne pourrons pas en parler tout comme je ne peux pas t'apporter la preuve tangible de l'existence de Dieu, mais en ce qui me concerne, mon langage qui tient du domaine de Dieu comporte un raisonnement tout à fait cartésien qui échappe aux athées.

Tu prends ce que tu dis pour des vérités révélées.
Pour les athées, ce sont des bigoteries.

Je me connais moi même et à partir de là je sais, car se connaître c'est se connaître sous divers angles, et ces angles font partie de la nature humaine dans son intégralité. Là où tu ne vois toi qu'une partie de la nature humaine, moi je la vois d'une manière holistique.

Si tu connaissais un tant soit peu la nature humaine, tu n'affirmerais pas des trucs aussi ridicules.
Pour le moment, tu ne fais que montrer un discours qui calque des croyances simplistes et désuètes.

Je l'ai assez dit ici pourquoi, pour m'être fait le plus possible claire en exposant dans l'espace dédié au bouddhisme quelles sont les multiples facettes que l'on peut découvrir. Maintenant tu vas dire "facettes" sont égales à multi personnalités. Non j'ai une personnalité ici, et j'ai une autre personnalité dans l'autre monde.

Ici une enveloppe, ................ et mon "moi" est bien l'unique que j'ai dans l'au delà.

Puisque je suis croyante c'est sans complexe que je dis cela.

Mon enveloppe sous entend l'accessibilité à bien de surface dans mon cerveau laquelle est aussi exploitable quand bien même la personne veut se dire je veux essayer de comprendre et explorer. Cela fait partie des capacités sensorielles dont l'homme a la possibilité d'accéder.

Nous sommes dans un forum métaphysique, je suis dans le cœur du thème de ce forum.

La métaphysique n'est pas une vérité révélée. Il y a un minimum de logique, de raisonnement et d'auto-critique, sinon ça ne reste que le baragouinage d'une personne qui se fait un film.

par _nawel Mer 8 Juin 2016 - 13:32

Jipé a écrit:
nawel a écrit:
Jipé a écrit:
nawel a écrit:
Je n'ai pas d'autre explication plus rationnelle que celle ci.
Qui y a-t-il de rationnel dans ce que tu dis ? Sais-tu ce que c'est d'être rationnel ?!
L'étude psychologique d'une personne fait sortir de son comportement déraisonné le motif de sa déraison car il est victime d'une part de lui même, non ?
Le motif de ta déraison est ta croyance en dieu...c'est tout simple !

Je ne m'attendais pas mieux venant de toi, nous sommes d'accord par conséquent sourire

par Eliane Dim 10 Juil 2016 - 8:57

nawel a écrit: sur le seul principe de l'Omnipotence de Dieu, s'il ne voulait pas revoir ce qu'il pense en sachant que Dieu ne peut pas avoir laissé tout un peuple bercé d'illusions depuis 1400 ans. J'ai .....

Je ne comprends pas cet argument.
Il y a pleins de religions différentes.
Les hommes existent depuis plus de 200 000 ans,
et avant il y avait d'autres hommes, ou d'autres hominidés, selon la façon de les appeler.
J'ai même lu que l'homme de Néandertal aurait eu des préoccupations métaphysiques, car on a trouvé des rituels d'ensevelissement sur certains fossiles.
Il y a donc des quantités de religions, en dehors de l'islam et du christianisme. Pourquoi te focaliser sur l'islam ????

Si on est athée, on peut penser que Dieu n'en a rien à faire de nous... ou plutôt comme il n'y aurait pas de Dieu, que les religions c'est de l'invention humaine;

Mais si on est croyant,
on pense que sa religion est la bonne
(si ce n'est pas le cas, on en change !)

Ton curé a raison, le Coran n'est pas une révélation divine.... s'il le croyait, il ne serait pas catholique. Il devrait devenir musulman. Comme il est catholique il est normal qu'il croit et dise que le Coran n'est pas une révélation divine.

La Bible présente Notre Seigneur Jésus-Christ comme celui qui accomplit l'Ancien Testament;
le mot accomplir en grec signifie remplir jusqu'au bord, compléter, révéler dans son sens plein et entier.
Jésus n'est pas venu abolir mais accomplir la Loi (Saint Évangile selon Matthieu, chapitre 5, verset 17). Ce sont les Évangiles qui nous le disent;
Notre Seigneur Jésus Christ a donc conduit à sa perfection la révélation de Dieu... l'islam ne sert donc à rien pour sauver les hommes.... pas plus que les rituels néandertalien, ou les peintures rupestres des sapiens.

Dieu s'est montré aussi omniscient avec les musulmans, autant qu'Il l'a été avec les homme de Néandertal, ou avec les sapiens qui peignaient des grottes.....
Il les a tous mis en stand by,.... en attente du Seigneur Jésus-Christ.

Cela, c'est la foi chrétienne.... comme Jésus est Dieu pour nous chrétiens, nous savons qu'Il existe hors du temps.... Jésus sauve donc toute l'humanité, avant et après lui.

Evidemment si on n'est pas chrétien, on ne croit pas en la divinité de Jésus, et tout cela n'a aucun sens.
Mais ton curé doit être catholique (a priori !), il est donc normal qu'il ait dit que le Coran n'était pas une révélation divine.

par **Jipé** Dim 10 Juil 2016 - 10:00

Eliane a écrit:
Ton curé a raison, le Coran n'est pas une révélation divine.... s'il le croyait, il ne serait pas catholique. Il devrait devenir musulman. Comme il est catholique il est normal qu'il croit et dise que le Coran n'est pas une révélation divine.

Ce qui veut dire que lorsqu'on est un vrai catholique, on est privé de toutes formes objectives...Seule est la route que l'Eglise demande de suivre aveuglément.

par Bean Dim 10 Juil 2016 - 12:18

Tu sais bien Jipé que tous les croyants sont des athées des autres religions que la leur.
sourire

par Eliane Mar 12 Juil 2016 - 18:48

Jipé a écrit:
Eliane a écrit:
Ton curé a raison, le Coran n'est pas une révélation divine.... s'il le croyait, il ne serait pas catholique. Il devrait devenir musulman. Comme il est catholique il est normal qu'il croit et dise que le Coran n'est pas une révélation divine.
Ce qui veut dire que lorsqu'on est un vrai catholique, on est privé de toutes formes objectives...Seule est la route que l'Eglise demande de suivre aveuglément.

Bonjour Jipé,
cela signifie que les catholiques ont un cerveau et qu'ils s'en servent pour croire en quelque chose qui n'est pas incohérent.

Si on est athée, rien n'a d'importance, et toutes les religions sont fausses;
Si on est catholique, on sait qu'on est sauvé par le sacrifice de Jésus, le Coran ne peut donc pas être utile au salut, puisque le salut est déjà là.
C'est normal, non ?

Qu'y a t-il de surprenant à ce qu'un curé soit catholique ?

par TheHitch Mer 13 Juil 2016 - 10:17

Eliane a écrit:Si on est athée, rien n'a d'importance, et toutes les religions sont fausses;

Manifestement, tu ne comprends par ce qu'est l'athéisme.

par **Jipé** Mer 13 Juil 2016 - 10:35

Eliane a écrit:
Jipé a écrit:
Eliane a écrit:
Ton curé a raison, le Coran n'est pas une révélation divine.... s'il le croyait, il ne serait pas catholique. Il devrait devenir musulman. Comme il est catholique il est normal qu'il croit et dise que le Coran n'est pas une révélation divine.
Ce qui veut dire que lorsqu'on est un vrai catholique, on est privé de toutes formes objectives...Seule est la route que l'Eglise demande de suivre aveuglément.

Bonjour Jipé,
cela signifie que les catholiques ont un cerveau et qu'ils s'en servent pour croire en quelque chose qui n'est pas incohérent.

Si on est athée, rien n'a d'importance, et toutes les religions sont fausses;

Oui, les cathos ont des cerveaux, mais ils sont surtout lavés par l'enseignement qu'ils ont reçu. L'athée à une spiritualité possible s'il le souhaite, par sa propre volonté, par son propre désir. Il n'y a pas de formatage qui rend dépendant, l'athée est un libre penseur.

par Dun8410 Mar 3 Nov 2020 - 16:15

Eliane a écrit:
cela signifie que les catholiques ont un cerveau et qu'ils s'en servent pour croire en quelque chose qui n'est pas incohérent.

Bien sûr que les catholiques ont un cerveau, mais la cohérence de leur credo est celle-ci :

Un dieu a créé les hommes il y a près de six mille ans, quand ces derniers adoraient déjà des faux dieux depuis des siècles.
Il les a dotés d'un gros cerveau mais ne voulait pas qu'ils l'utilisent, en tout cas pas pour savoir qu'ils étaient à poil et que ça n'était pas convenable, lui seul devant le savoir.

Après des générations, estimant ses créatures pleines de défaut, incapables de s'entendre sans se faire la guerre, il décida de les exterminer mais, se ravisant de justesse, il préféra faire renaître l'espèce à partir d'un homme juste et de sa famille. Il noya donc tous les autres. Très rapidement, l'homme juste, moqué un jour par son fils, dut maudire celui-ci pour plusieurs générations. Le stratagème divin avait foiré.

Mais, quelque temps encore après ces épisodes, l'humanité était arrivée à bien s'entendre et s'était lancée dans un grand projet : construire une tour qui monte jusqu'aux cieux. Jusqu'à Dieu. Le Créateur du cosmos, pur esprit, qui avait personnellement enveloppé la Terre dans une troposphère, une stratosphère, une mésosphère, une thermosphère et un espace confortable, prit peur et se résolut à protéger son repaire en brouillant les langues des audacieux pour qu'ils ne se comprennent plus. Et que, par voie de conséquence, ils ne s'entendent plus non plus.

Songea-t-il alors à un nouveau Déluge ? Nous l'ignorons. Ce que nous savons, c'est que des prophètes se sont ensuite succédé pour annoncer, en des termes pas toujours très clairs, la venue d'un Sauveur qui allait sauver cette pauvre humanité. Car c'était là la dernière trouvaille de génie du modeleur d'Adam. Il se fit donc un fils qui était aussi lui pour se l'offrir en sacrifice avec l'aide des hommes. Comment mieux prouver aux hommes à quel point on les aime, tout en satisfaisant son appétence pour les sacrifices, qu'en se faisant clouer sur une croix ? Ça aussi nous l'ignorons, il faut dire que ce n'est pas une question facile mais, comme les hommes ont ainsi pu revendre leurs surplus de péchés, ils ont été autorisés à continuer comme avant.

Enfin pas tout à fait, ils doivent maintenant, pour être des humains aussi saints que le divin sacrifié, le manger aussi souvent qu'ils peuvent. Car il a été tué, il est ressuscité, il est reparti d'où il venait mais il revient à chaque fois qu'un homme spécialisé le rappelle pour se mettre dans des hosties, car il est d'un très grand dévouement. Et d'ailleurs il va revenir ! Pour triompher, paraît-il ! On ne sait pas quand mais Trump, qui n'est pas la moitié d'un imbécile et qui sait que c'est à Jérusalem qu'il se posera, a déjà reconnu la ville capitale d'Israël.

par Dun8410 Mar 3 Nov 2020 - 16:48

Ah ? C'est un vieux topic ? Oh, c'est toujours d'actualité.

par Nuage Mar 3 Nov 2020 - 17:08

J'adore la façon dont tu narres et expliques les choses Dun8410 ... ! sauteur

par Dun8410 Mar 3 Nov 2020 - 17:48

Ah, ça c'est gentil, ça me fait très plaisir, je ne regrette pas d'avoir déterré par mégarde un vieux topic.

par Dun8410 Mar 3 Nov 2020 - 17:52

Mais normalement ça devait parler de la religion musulmane ...

par **Magnus** Mar 3 Nov 2020 - 17:53

Fais gaffe à ce que tu déterres, quand même, il y a de vieux topics qui sont carrément explosifs,
y'a des mines antipersonnelles partout. explo

par **Jipé** Mar 3 Nov 2020 - 18:17

Dun8410 a écrit:Ah, ça c'est gentil, ça me fait très plaisir, je ne regrette pas d'avoir déterré par mégarde un vieux topic.

C'est cela l'effet "sang neuf" cheers

par Dun8410 Mer 4 Nov 2020 - 10:57

Oui, je vais faire gaffe. Je pense que la suite de l'histoire peut être ça :
Sept siècles après qu'il se soit fait clouer, Dieu s'est dit :
« Mais qu'est-ce que c'est que ça ? Comments ils ont raconté mon histoire, les cons-là ? »
Et peut-être qu'à ce moment Mahomet était le seul prophète disponible.

par Nuage Mer 4 Nov 2020 - 11:50

Dun8410 a écrit:Oui, je vais faire gaffe. Je pense que la suite de l'histoire peut être ça :
Sept siècles après qu'il se soit fait clouer, Dieu s'est dit :
« Mais qu'est-ce que c'est que ça ? Comments ils ont raconté mon histoire, les cons-là ? »
Et peut-être qu'à ce moment Mahomet était le seul prophète disponible.

Hoooo oui, c'est bon ça ! sourire

par Dun8410 Mer 4 Nov 2020 - 13:14

À nouveau merci !

par Nuage Mer 4 Nov 2020 - 13:24

Je t'en pris, c'est plutôt moi qui te remercie ... Plaisir ...