Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

.... le défilé des moutons n’a jamais impressionné les loups.

Gerard a écrit:

ronron a écrit: J'aurais plutôt écrit : TOUT SERA TOUJOURS PARDONNÉ.
...

 Tu trouves ça logique ?

 J'aurais dit plutôt :
TOUT ETAIT DEJA PARDONNE.

Là, Mahomet peut être "solidaire". ...

Ce que je signifiais par 'TOUT SERA TOUJOURS PARDONNÉ' c'est que le type de pardon dont il est question se conjugue à tous les temps (passé, présent, futur)... Donc peu importe, il n'y a rien, ni personne à venger puisque tout est toujours pardonné (par le prophète, s'entend, sur le modèle de la toute miséricorde du Tout Miséricordieux)...

Au fond, accorder autant d'importance à l'image du prophète, n'est-ce pas une forme d'idolâtrie?

Qui plus est, comme l'écrivait Bean (je crois), l'image du prophète ne date pas d'hier...

Il faut bien comprendre que le bénéfice du pardon, ce n'est pas pour les autres, c'est pour celui qui pardonne, ça lui permet de continuer à vivre en paix.

Ici, à travers la caricature, c'est l'équipe de Charlie Hebdo qui pardonne afin de poursuivre pacifiquement leur travail de liberté d'expression en toute quiétude, du moins tenter de ...

Ils ont même caricaturé les terroristes arrivant au paradis, à Charlie, pas d'enfer pour les terroristes, si ce n'est la privation des vierges du paradis.

Bean a écrit:Il faut bien comprendre que le bénéfice du pardon, ce n'est pas pour les autres, c'est pour celui qui pardonne, ça lui permet de continuer à vivre en paix.

Si les blessés par l'image comprenaient le sens du pardon, celui-là accordé par le prophète lui-même, cela ne suffirait-il pas à faire baisser la tension? En somme, ne fait-on pas de l'image du prophète une affaire personnelle? Cela n'illustre-t-il pas une fois de plus l'idolâtrie de l'image?

Mais là, il est vrai que je suppose un sens prophétique passant par l'image pour livrer un message...  

Ici, à travers la caricature, c'est l'équipe de Charlie Hebdo qui pardonne afin de poursuivre pacifiquement leur travail de liberté d'expression en toute quiétude, du moins tenter de ...

Je ne crois pas... Mais pourquoi pas?

Ils ont même caricaturé les terroristes arrivant au paradis, à Charlie, pas d'enfer pour les terroristes, si ce n'est la privation des vierges du paradis.

Si t'as pas les bonbons promis, c'est l'enfer tout de même!

ronron a écrit:Si les blessés par l'image comprenaient le sens du pardon, celui-là accordé par le prophète lui-même, cela ne suffirait-il pas à faire baisser la tension?

Pourquoi veux-tu que cela suffise ? Le pardon figure dans le texte d'origine et n'a jamais suffit à quoique ce soit, alors pourquoi aujourd'hui.
Et en plus quel échec pour ceux qui voulaient "décapiter Charlie Hebdo" : il semble renaître au contraire de ses quasi cendres ; et ce qui est c'est Allah qui l'a voulu non ? Quel échec, quelle baffe...

Bulle a écrit:Quel échec, quelle baffe...

Le problème de la baffe, c'est que ça les incitent à frapper à leur tour et de plus en plus fort.
Au jeu du kikarézon, il n'y a finalement que des perdants.

Bulle a écrit:....Et en plus quel échec pour ceux qui voulaient "décapiter Charlie Hebdo"...

Qui sont les  réels commanditaires? As tu leurs noms ?  

Bean a écrit:
Le problème de la baffe, c'est que ça les incitent à frapper à leur tour et de plus en plus fort.
Au jeu du kikarézon, il n'y a finalement que des perdants.

Il ne faut pas la jouer à l'envers Bean. Que ce soit pour  AQPA ou DAECH ce n'est pas que la culture Charlie Hebdo qui est en cause : c'est la culture occidentale dans son ensemble qui est à détruire au profit de leur imaginaire fantasmé.
La question est donc de savoir à quoi encore il faudra renoncer par peur de prendre des baffes de plus en plus fortes ... A la laïcité ? A l'égalité (serait-elle en partie illusoire) homme/femme ? A la science ?

Bulle a écrit:

ronron a écrit:Si les blessés par l'image comprenaient le sens du pardon, celui-là accordé par le prophète lui-même, cela ne suffirait-il pas à faire baisser la tension?

Pourquoi veux-tu que cela suffise ? Le pardon figure dans le texte d'origine et n'a jamais suffit à quoique ce soit, alors pourquoi aujourd'hui.

Faut croire que le pardon ou le passer outre n'est pas donné à tout le monde... Si tous les croyants passaient à l'action suite à une insulte, on n'en finirait pas... Pour les autres, leur religion n'est-il que prétexte?

Et en plus quel échec pour ceux qui voulaient "décapiter Charlie Hebdo" : il semble renaître au contraire de ses quasi cendres ; et ce qui est c'est Allah qui l'a voulu non ? Quel échec, quelle baffe...

Faut être prudent parce que ce qui renaît de ses cendres peut encore brûler...

Parlant de ça, quelqu'un l'avait chanté : «Je réclame un autodafé pour ces chiens de Charlie Hebdo», une quasi fatwa que l'on retrouve dans le film La marche qui se voulait pourtant contre le racisme... Aucune poursuite...
La chanson
Les paroles

et ce qui est c'est Allah qui l'a voulu non ?

Allah voudrait que Charlie renaisse de ses cendres?

Donc il voulait aussi le reste!! Et tout ce qui se passe, finalement...

Bulle a écrit:La question est donc de savoir à quoi encore il faudra renoncer par peur de prendre des baffes de plus en plus fortes ... A la laïcité ? A l'égalité (serait-elle en partie illusoire) homme/femme ? A la science ?

Il n'est pas question de renoncer à quoi que ce soit mais au contraire à affirmer nos valeurs de liberté, de laïcité, de savoir, d'humanisme d'éducation, de bienveillance et de tolérance, sans violence et en toute impartialité.

ronron a écrit:Allah voudrait que Charlie renaisse de ses cendres?
Donc il voulait aussi le reste!! Et tout ce qui se passe, finalement...

Ben oui, ce n'est pas un argument valide comme tout argument basé sur des croyances, ça se veut tout justifier et finalement ça ne justifie rien.

Bulle a écrit:....c'est la culture occidentale dans son ensemble qui est à détruire au profit de leur imaginaire fantasmé......

La généralisation amalgamante que tu nous proposes est-elle réelle?

N'est-ce pas plutôt Charlie hebdo qui est un imaginaire fantasmé...de la culture occidentale?

CHARLIE HEBDO du  19 décembre 2012

L’Hérétique de la semaine

LE PERSÉCUTÉ UNIVERSEL

La religion la plus honnie au monde n’en est pas une. Selon un rapport accablant de l’Union internationale humaniste et éthique (IHEU), la liberté de conscience serait bien moins respectée que la liberté de culte, y compris dans les démocraties occidentales. Aujourd’hui encore, être athée dans des pays comme le Canada, les États-Unis ou la Suisse expose à des dénis de droits, voire à des persécutions. Si l’on pense plus volontiers à des pays comme l’Afghanistan ou l’Arabie saoudite, où l’incroyance peut conduire à la peine de mort, le rapport souligne que la négation de l’athée est le trait juridique le mieux partagé dans le monde.

En Israël, qui se targue d’être la seule démocratie du Proche-Orient, il n’existe pas plus de mariage civil que dans les autres pays de la région. Comme leurs voisins libanais, les Israéliens qui souhaitent contracter une union en dehors des Églises respectives sont encore obligés de convoler à Chypre.

Selon le rapport, les athées américains seraient considérés comme des citoyens de seconde zone, certains États leur refusent même l’accès à la fonction publique. En Arkansas, une loi leur interdit par exemple de témoigner lors d’un procès. En Ontario, l’État finance uniquement les écoles catholiques, et en Grande-Bretagne, de nombreux établissements scolaires refusent d’inscrire des élèves pour des raisons confessionnelles. Pas besoin d’attendre le Jugement dernier pour être châtié de son hérésie, les politiques s’en chargent sur Terre.

Bean a écrit:Selon le rapport, les athées américains seraient considérés comme des citoyens de seconde zone, certains États leur refusent même l’accès à la fonction publique. En Arkansas, une loi leur interdit par exemple de témoigner lors d’un procès. En Ontario, l’État finance uniquement les écoles catholiques, et en Grande-Bretagne, de nombreux établissements scolaires refusent d’inscrire des élèves pour des raisons confessionnelles. Pas besoin d’attendre le Jugement dernier pour être châtié de son hérésie, les politiques s’en chargent sur Terre.

Et en France on a intérêt à être très très très prudents... Les traditionalistes font contre mauvaise fortune bon coeur... Mais pas plus... Je me demande même si le précédent Président de la République savait ce que laïcité veut dire...

Le dernier dessin de Charb dans Charlie :


 Janvier est fini. On est tranquilles alors ?

...

Ils ont présenté leurs vœux ... mais ils ont avalé la fève de travers. Alors ...

Dispo jusqu'au 18 02 2015...

Un Cabu extraordinaire

Cabu, le premier martyr athée canonisé.

Veuillez m'excuser, je n'ai rien lu de ce que vous avez posté, je veux simplement à mon tour vous dire ma façon de penser.

Quelque chose m'interloque.

1/Pourquoi Monsieur Hollande Président de la République, et qui tient l'avenir du monde actuellement dans ses mains, aujourd'hui, a pris la décision d'accepter une diffusion journalistique qui, inévitablement, allait contrarier certaines personnes, déjà fragilisées par l'agissement abominables de cruauté de membres de leur communauté, en connaissant pertinemment qu'elles en seraient les conséquences inévitables, révoltes et contrariété qui mèneront, on ne sait où.......... En intersubjectivité, je peux juger ce bonhomme irresponsable qui ne vise que sa carrière au détriment de la paix dans le monde. Mais puisqu'il ne faut rien expliquer "aux sans dents" qui ne comprendront pas ma démarche, j'agis ainsi et le tour est joué, en plus je suis aimé.

2/ Le blasphème : je suis contre car j'imagine ce qu'il représente, comme peut représenter le sacré dans les yeux d'un enfant qui voit sa mère trainée dans la boue. Le sacré reste le sacré, nul ne doit outrepasser les règles du respect. Nous avons tous une mère, inutile de faire un dessin (mal placé).

3/ Charlie Hebdo étaient des enfants dissipés, qui faisaient des blagues au premier degré, qui faisaient rire et heurtaient certains, beaucoup de peine pour eux et leur famille.

Ceci dit c'est avec une grande émotion que je suis descendue dans la rue, pour partager cet élan superbe de fraternité, panneau à la main.

nawel a écrit:....... En intersubjectivité, je peux juger ce bonhomme irresponsable qui ne vise que sa carrière au détriment de la paix dans le monde.

Pourquoi se faire du mal ?

nawel a écrit:Ceci dit c'est avec une grande émotion que je suis descendue dans la rue, pour partager cet élan superbe de fraternité, panneau à la main.

Pour ma part, j'ai fait l'inverse
J’approuve le blasphème quand il s'agit de blasphémer les signes ostentatoires de la bêtise mais je n'ai pas défilé.

Bean a écrit:

nawel a écrit:....... En intersubjectivité, je peux juger ce bonhomme irresponsable qui ne vise que sa carrière au détriment de la paix dans le monde.

 Pourquoi se faire du mal ?

J'espère avoir tord Bean car je ne sais pas vous, mais moi, je suis dans le trouble, j'appréhende la télé, je ne suis pas parano mais Bean tu sais, demain, c'est loin et c'est près et les femmes, elles, elles ont bien un sixième sens non ? et..... peut être un septième... alors... je mets peut être la charrue avant les  euhh  mais je jetterais bien cette bande de c.......s  à la mer pour qu'ils puissent se rafraichir un peu les idées.

Il y a bien ce fil: https://www.forum-metaphysique.com/t11215-votre-choix-pour-2017#525155

voui