Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

par M'enfin Mar 20 Jan 2015 - 21:19

L'image du prophète, c'est le fouet pour faire avancer le schmilblick, le reste, c'est la carotte qui le tire vers l'avant.

par Gerard Mar 20 Jan 2015 - 23:03

M'enfin a écrit:"Tout est pardonné", c'est Charlie qui pardonne et qui espère être pardonné.

"Charlie qui pardonne" ?!! Mais à qui ? Sûrement pas aux terroristes !
Ni aux musulmans ou à Mahomet, ils ne y sont pour rien.

Ladysan a écrit: ou plutôt, non, c'est la larme qui cloche, ou plutôt non, c'est le "Tout est pardonné "qui cloche

D'après ce que Luz a dit, le "Tout est pardonné " a été trouvé en dernier. Je pense donc il a oublié l'idée de départ qui montrait juste la solidarité du prophète. Mais l'idée du pardon est contradictoire avec d'idée de solidarité.

yeux ecarquilles

Il est même quand dingue que tout le monde s'en fout, non ?
7 millions d'exemplaires, 10 morts dans des manifestations, tension internationale... .. et on se sait même pas que on cherche à dire....

...

par ronron Mer 21 Jan 2015 - 0:26

Gerard a écrit:Tout est pardonné " a été trouvé en dernier. Je pense donc il a oublié l'idée de départ qui montrait juste la solidarité du prophète. Mais l'idée du pardon est contradictoire avec d'idée de solidarité.

J'aurais plutôt écrit : TOUT SERA TOUJOURS PARDONNÉ.

Et la larme indique que ce qui est arrivé lui fait de la peine...

par JO Mer 21 Jan 2015 - 8:14

Tout est pardonné, c'est quand les deux camps oublient leurs torts, comme les Tutsis et les Hutus, les Français et les Allemands ... Le pardon doit être réciproque . Ce serait bien que la presse ignore désormais l'humour anti coranique . On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui, disait... euh...Machin

par Bean Mer 21 Jan 2015 - 10:42

JO a écrit: Ce serait bien que la presse ignore désormais l'humour anti coranique .

Bravo!
Et c'en est fini de la liberté d'expression. bravo

par Gerard Mer 21 Jan 2015 - 11:44

JO a écrit:Tout est pardonné, c'est quand les deux camps oublient leurs torts, comme les Tutsis et les Hutus, les Français et les Allemands ... Le pardon doit être réciproque .

Mais Charlie pardonne à qui ?

Pas aux terroristes, non ?
.. et pas à l'ensemble des musulmans qui ne y sont pour rien.

Neutral

Pour moi, c'est bien Mahomet qui pardonne à Charlie.
Mais "être solidaire" (en pleurant) est contradictoire avec le pardon.

Evil or Very Mad

Si on est solidaire, on n'a pas à pardonner.

...

par Gerard Mer 21 Jan 2015 - 11:53

ronron a écrit: J'aurais plutôt écrit : TOUT SERA TOUJOURS PARDONNÉ.
...

Tu trouves ça logique ?

dubitatif

J'aurais dit plutôt :
TOUT ETAIT DEJA PARDONNE.

Là, Mahomet peut être "solidaire".

...

par cana Mer 21 Jan 2015 - 11:57

Gerard a écrit:
JO a écrit:Tout est pardonné, c'est quand les deux camps oublient leurs torts, comme les Tutsis et les Hutus, les Français et les Allemands ... Le pardon doit être réciproque .
Mais Charlie pardonne à qui ?

Pas aux terroristes, non ?
.. et pas à l'ensemble des musulmans qui ne y sont pour rien.

Pour moi, c'est bien Mahomet qui pardonne à Charlie.
Mais "être solidaire" (en pleurant) est contradictoire avec le pardon.

Si on est solidaire, on n'a pas à pardonner.

...

Le Pardon après cet acte ignoble est la meilleure des solutions et de surcroît, une démonstration sans faille de la Fraternité humaine par la tolérance.

Qui pardonne à qui? Tout le monde pardonne à tout le monde !

Mais "être solidaire" (en pleurant) est contradictoire avec le pardon.

Je ne vois pas en quoi l'empathie, la compréhension sont contradictoires avec cette violence?

par troubaadour Mer 21 Jan 2015 - 12:01

Tout est pardonné : C'est le pardon du prophète pour les caricatures.

Et la larme c'est les morts inutiles vu qu'il pardonne il ne fallait pas se venger. Des morts pour rien. C'est encore plus triste.

Le "nous sommes tous Charlie" indique que le prophète accepte la liberté d'expression.

voila comment je l'ai compris.

par Gerard Mer 21 Jan 2015 - 12:11

cana a écrit:Qui pardonne à qui? Tout le monde pardonne à tout le monde !

... Même à ceux qui n'ont rien fait ?!!

Là, c'est carrément insultant :

- Amis musulmans, on vous pardonne être une bande de sauvages sanguinaires !

- Merci, c'est sympa.

cana a écrit:
Gerard a écrit:Mais "être solidaire" (en pleurant) est contradictoire avec le pardon.
Je ne vois pas en quoi l'empathie, la compréhension sont contradictoires avec cette violence?

C'est contradictoire avec le fait de PARDONNER.

Si on pardonne à quelqu'un, c'est on a quelque chose à lui reprocher. Mais si on est "solidaire" de ce quelqu'un, on n'a donc rien à lui reprocher, donc rien à lui pardonner.

...

par Gerard Mer 21 Jan 2015 - 12:24

troubaadour a écrit:Tout est pardonné : C'est le pardon du prophète pour les caricatures.

Et la larme c'est les morts inutiles vu qu'il pardonne il ne fallait pas se venger. Des morts pour rien. C'est encore plus triste.

Comme je disais, ce serait logique si la phrase a été :
TOUT ETAIT DEJA PARDONNE.

silent

Mais on est dans le présent : TOUT EST PARDONNE.
Mahomet ne peut pas pardonner à quelqu'un qui soutenait déjà.

...

par Bean Mer 21 Jan 2015 - 13:46

Gerard a écrit:
Mais on est dans le présent : TOUT EST PARDONNE.
Mahomet ne peut pas pardonner à quelqu'un qui soutenait déjà.

...

C'est un présent intemporel, une vérité permanente.
Qui crois-tu que Mahomet soutenait ? Les terroristes ? Je ne pense pas.

par Gerard Mer 21 Jan 2015 - 14:10

Bean a écrit:
Gerard a écrit: Mais on est dans le présent : TOUT EST PARDONNE.
Mahomet ne peut pas pardonner à quelqu'un qui soutenait déjà.
C'est un présent intemporel, une vérité permanente.

Ouai... Si on considère ça comme un "commandement" de Mahomet, il peut donc "être solidaire" avec les pardonnés. Ils devaient dû mettre des guillemets pour que ce soit plus clair.

Bean a écrit:Qui crois-tu que Mahomet soutenait ? Les terroristes ? Je ne pense pas.

Mahomet porte le panneau "je suis Charlie".
La cible de son soutien ne fait donc pas de doute.

okey

Pour moi, le dessin était déjà très bien sans la phrase.

...

par Ladysan Mer 21 Jan 2015 - 14:59

Gérard a écrit:Mais "être solidaire" (en pleurant) est contradictoire avec le pardon.

Pas du tout. sourire

pardonner, c'est "comprendre et, ou, tolérer l'offense, (les caricatures) mais tolérer n'est pas accepter" (ce qui expliquerait la larme)
,

par p1rlou1t Mer 21 Jan 2015 - 21:40

Bonjour Bulle,

Merci pour le lien vers l'article du figaro, je n'en avais pas connaissance.
Il me semble que l'on peut noter l'attitude cohérente des dirigeants marocains qui ont préféré ne pas assister à la manifestation «en raison de la présence de caricatures blasphématoires». Il me semble que la France aurait pu arguer de façon similaire, selon les valeurs de la République, en refusant la présence de représentants de pays qui se battent contre la liberté d'expression.
Ne peut-on pas constater que la présence du premier ministre israélien irrite beaucoup de pro-palestiniens, et que la présence d'un représentant de la Palestine irrite les pro-israéliens vivant en France? De même que la présence du dictateur malien irrite l'opposition malienne. Ainsi que la présence d'un pro-ukraine semble mettre dos-à-dos les citoyens pro-russe. Que penser aussi de la présence du représentant de l'union européenne anti-démocratique alors que le peuple français avait voté démocratiquement contre l'entrée de la France dans "le formidable projet européen" etc...

En conclusion, ne peut-on pas se poser la question de savoir si il n'aurait peut-être pas été plus cohérent qu'un chef de l'Etat qui prône l'unité nationale en un moment difficile défile seul avec son peuple à ce moment-là?

Bonjour Ladysan,

Merci pour votre sympathique réponse.
Je me permets humblement de répondre à votre question:

Faut-il absolument que tous les hommes d’états du monde soient nécessairement « obligés » de respecter « toutes » les valeurs républicaines françaises pour venir soutenir la France contre le terrorisme ?

Je suis personnellement contre le droit d'ingérence, donc ma réponse serait négative en l'état. Cependant, il ne me semble pas qu'il s'agissait d'ingérence de la France dans ce cas-ci. Croyez-vous, par exemple, que les dictateurs malien, saoudien, qatari ou ukrainien n'utilisent pas la terreur dans leurs pays respectifs?

Ceci-dit, afin de finir sur une note positive, cette marche aura au moins permis à certains de bien se marrer en voyant Sarkozy jouer des coudes afin de se retrouver en premier plan sur la photo.

Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice - Page 22 708013-tumblr_ni2asas4fl1u892lzo1_1280

Cherchez l'erreur.

par Anthyme Jeu 22 Jan 2015 - 1:34

Je vous remercie d’avoir exprimé vos observations concernant cette misérable manifestation.
En effet, ce que j’en ai écrit et dit (concernant mon boycott) n’a pas été compris, pas même par mes proches.

… … … …

Dans cette affaire, « nos » politiques m’apparaissent en dessous de tout.

Il n’ont pourtant qu’une simple chose à dire :
« Une accusation de blasphème est à regarder comme un appel au meurtre et doit de ce fait être juridiquement traitée comme tel. »

… … … …

Ces couilles-molles n’osent pas franchir ce pas ; car ils savent bien qu’ils vont se retrouver face à l’« union sacrée » de tous les breloqueurs de … précisément ça ! …
... de tous les manipulateurs de sacré.

Cabu avait très pertinemment illustré la chose, dans le dessin que j’ai choisi pour ‘avatar’.

… … … …

Si une telle loi existait, ce n’est peut-être pas un islamiste qui se retrouverait le premier au tribunal ; mais un « catho-bien-de-chez-nous » …
… or le bon peuple demande qu’on pourfende de l’étranger mal-priant ; pas du bon français cœur-de-chouan !

par Bean Jeu 22 Jan 2015 - 9:42

Anthyme a écrit:Il n’ont pourtant qu’une simple chose à dire :
« Une accusation de blasphème est à regarder comme un appel au meurtre et doit de ce fait être juridiquement traitée comme tel. »

Ne comprends-tu donc pas que le blasphème n'existe pas dans la loi française ?
Une accusation de blasphème est un jugement intra-religieux. Un prétexte à la violence extra-religieuse.
Les terroristes se mettent le doigt dans l’œil en justifiant leurs actes barbares par cette notion de blasphème.

par Bean Jeu 22 Jan 2015 - 9:52

Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice - Page 22 Sarkozy-bande-cabu-_

Et le diable opportuniste se réveille
L'émotion des attentats s'atténue, l'unité nationale aussi. Le délai de décence est passé, estime Nicolas Sarkozy, qui parle désormais de cette unité nationale à l'imparfait. "Ça commence à me courir", aurait-il même lâché, selon le Canard enchaîné de mercredi. Critique des mesures anti-terroristes du gouvernement, de l'emploi du mot "apartheid" par Manuel Valls...

Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice - Page 22 P209

Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice - Page 22 P209

Sarko, celui qui divise mieux que le FN et qui aime les dictateurs.

par Jipé Jeu 22 Jan 2015 - 11:10

Anthyme a écrit:Je vous remercie d’avoir exprimé vos observations concernant cette misérable manifestation.
En effet, ce que j’en ai écrit et dit (concernant mon boycott) n’a pas été compris, pas même par mes proches.

Cela t'étonne ?? qvt

par Ladysan Jeu 22 Jan 2015 - 15:45

p1rlou1t a écrit:Merci pour votre sympathique réponse.
Je me permets humblement de répondre à votre question:

Alors, on peut se tutoyer non ? câlinchat

Je suis personnellement contre le droit d'ingérence, donc ma réponse serait négative en l'état. Cependant, il ne me semble pas qu'il s'agissait d'ingérence de la France dans ce cas-ci. Croyez-vous, par exemple, que les dictateurs malien, saoudien, qatari ou ukrainien n'utilisent pas la terreur dans leurs pays respectifs?

Certes, là n'est pas la question, mais comme je suis nulle en politique, j'évites autant que possible le "prêt à penser", si je puis m'exprimer ainsi. Dans ce cas, étant (en partie seulement) ignorante de ce qui se passe vraiment dans ces Pays, je préfères réagir uniquement par l'aspect émotionnel, et pas à ce qui devrait être légal ou pas, bien ou pas bien, dans le cadre d'une manifestation pour la lutte contre le terrorisme, où "tous" ont étés "gentiment" conviés à y participer. être solidaire avec la France pour sa lutte contre le terrorisme n'implique pas forcément les autres Pays à adhérer à sa politique. Au moins, l'histoire pourra un jour écrire dans ses archives que même certains dictateurs utilisant la terreur dans leurs Pays sont venus soutenir la France dans sa lutte pour le droit à la libre expression. Tu comprends mieux ma façon d'interpréter les choses ?

Ceci-dit, afin de finir sur une note positive, cette marche aura au moins permis à certains de bien se marrer en voyant Sarkozy jouer des coudes afin de se retrouver en premier plan sur la photo.

Eh bien voilà ! Parfois, un dessin en dit plus long qu'une longue conversation. Et...S' y reconnaissent qui pourront.

par **Bulle** Jeu 22 Jan 2015 - 18:35

Gerard a écrit: Beh... même : si le prophète est solidaire, il n'a rien à pardonner !

Non il pleure car c'est au nom du Coran qu'ils ont tué au lieu de pardonner...

par **Bulle** Jeu 22 Jan 2015 - 18:40

p1rlou1t a écrit:En conclusion, ne peut-on pas se poser la question de savoir si il n'aurait peut-être pas été plus cohérent qu'un chef de l'Etat qui prône l'unité nationale en un moment difficile défile seul avec son peuple à ce moment-là?

Dans la mesure où les pays présents ne sont pas en rupture diplomatique avec la France et dans la mesure où il est aussi question de lutte contre le terrorisme je ne vois pas comment il aurait pu refuser que des chefs d'Etats étrangers décident de se joindre à lui. qvt

par Ladysan Jeu 22 Jan 2015 - 20:08

Bulle a écrit:
p1rlou1t a écrit:En conclusion, ne peut-on pas se poser la question de savoir si il n'aurait peut-être pas été plus cohérent qu'un chef de l'Etat qui prône l'unité nationale en un moment difficile défile seul avec son peuple à ce moment-là?
Dans la mesure où les pays présents ne sont pas en rupture diplomatique avec la France et dans la mesure où il est aussi question de lutte contre le terrorisme je ne vois pas comment il aurait pu refuser que des chefs d'Etats étrangers décident de se joindre à lui.

Je ne sais pas dans les autres Pays, mais je pense que ce genre de règles protocolaires, tacitement établie dans les familles, est encore en usage en Italie. C'est à dire que, lors du décès d'un individu, la famille se doit d'accepter de recevoir les condoléances de personnes n'ayant plus eu de contacts, ni avec la famille , ni avec le défunt. "La porte est ouverte à tous". Il arrive souvent que lors de ces évèments, des familles qui se sont déchirées pendant de longues années se réconcilient autour du cercueil. Un autre exemple : Ce n'est pas parce que je suis en désaccord avec le Bourgmestre de mon village, ou de la politique de nos gouvernants que je vais refuser de les saluer, si j'en ai l'occasion. Je ne comprends donc pas pourquoi toute cette polémique autour de leur présence...

par Lulu Jeu 22 Jan 2015 - 20:25

p1rlou1t a écrit:En conclusion, ne peut-on pas se poser la question de savoir si il n'aurait peut-être pas été plus cohérent qu'un chef de l'Etat qui prône l'unité nationale en un moment difficile défile seul avec son peuple à ce moment-là?

C'est nettement moins vendeur, Paris n'aurait jamais été "la capitale du monde" ce jour là. Ca fait longtemps que la France ne fait plus rêver les français, ni leur président d'ailleurs.

Et puis aujourd'hui il est mieux dans les sondages flamby non ? Comme quoi il fonctionne son market', ça se voit à la jalousie de naboléon.

par Ladysan Jeu 22 Jan 2015 - 20:29

Lulu a écrit:Et puis aujourd'hui il est mieux dans les sondages flamby non ? Comme quoi il fonctionne son market', ça se voit à la jalousie de naboléon.