Quid de la Technique ?

Oh oui, on attend ça avec hâte !

M'enfin a écrit:

Ça me plairait bien de voir surgir une intelligence artificielle semblable à la nôtre. Ça voudrait dire que nous avons compris la nôtre, donc qu'elle n'était pas si mystérieuse ou complexe que ça après tout. Quelle coup dur pour notre égo!

Enfin, M'enfin vous me rejoignez chez les abhumanistes! Welcome

critias a écrit:Les solutions à ça seraient de prendre le temps de tout vérifier, et de ne plus être guidé par l'argent ou les délais de brevets.

La « Technique », (technologie, nouvelle technologie..) est directement guidée par l’argent et les brevets. C’est le moyen d’optimiser par l’analytique la productivité avec un cout coût moindre. Au niveau planétaire ca fait très mal !

Menfin a écrit:Ça me plairait bien de voir surgir une intelligence artificielle semblable à la nôtre.

Ah M’enfin si elle surgie, cette IA n’aura que faire de tes états d’âme. Ah tu va reptationner avec elle    Peut être même qu'a travers ton cachot tu pourras entamer une dialogue sur la Reptation   et mieux, la merveilleuse machine te comprendra  

Menfin a écrit:Ça voudrait dire que nous avons compris la nôtre, donc qu'elle n'était pas si mystérieuse ou complexe que ça après tout. Quel coup dur pour notre égo!

Quel est le rapport entre le Mystère et l’égo ?
Ca voudrait peut être dire que nous n’avons rien compris, au contraire.

Ling a écrit:Erreur jeune homme. La technique permet actuellement a des populations de sortir sinon de la pauvreté du moins de la faim. Ce qui détruit notre planète, ce sont les humains qui ne réussissent pas à concevoir que la planète n'est pas inépuisable.

C’est que ces humains sont férus de technique et ont pas mal de choses à construire. Le Pillage de la terre est technologique.
J'essaie de pas confondre le Savoir Faire avec la technologie puisque qu'à force d’automatiser on ne sait plus rien faire justement.

Lorsque tout sera optimisé ce sera le début d’une nouvelle humanité ... rampante. Youpi !!!  

cana a écrit:

Ling a écrit:Erreur jeune homme. La technique permet actuellement a des populations de sortir sinon de la pauvreté du moins de la faim. Ce qui détruit notre planète, ce sont les humains qui ne réussissent pas à concevoir que la planète n'est pas inépuisable.

C’est que ces humains sont férus de technique et ont pas mal de choses à construire. Le Pillage de la terre est technologique.
J'essaie de pas confondre le Savoir Faire avec la technologie puisque qu'à force d’automatiser on ne sait plus rien faire justement.

Lorsque tout sera optimisé ce sera le début d’une nouvelle humanité ... rampante. Youpi !!!  

Les panneaux solaires, les pompes à eau, les techniques agricoles (voir), la technologie médicale permettent de sauver, d'améliorer la vie de millon d'humains. La technologie ce n'est pas le dermier smartphone à la mode, du moins n'est ce pas que cela.
Avez vous déjà vu un enfant de 8 ans poussé le soufflet de la forge, il apprend à devenir forgeron. Je le préfèrerai à l'école.
Ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain.

cana a écrit:Lorsque tout sera optimisé ce sera le début d’une nouvelle humanité ... rampante. Youpi !!!  

Le début ? Je dirais plutôt la fin. Ceci dit, il n'y aura plus de problème "humain" au moins.

ling a écrit:Les panneaux solaires, les pompes à eau, les techniques agricoles (voir), la technologie médicale permettent de sauver, d'améliorer la vie de million d'humains. La technologie ce n'est pas le dernier smartphone à la mode, du moins n'est ce pas que cela.
Avez vous déjà vu un enfant de 8 ans poussé le soufflet de la forge, il apprend à devenir forgeron. Je le préférerai à l'école.
Ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain.

Merci ling, je préfère pensée comme toi que d'attendre les gentillesses d'un "dieu" par la prière.

orthon7 a écrit:

ling a écrit:Les panneaux solaires, les pompes à eau, les techniques agricoles (voir), la technologie médicale permettent de sauver, d'améliorer la vie de million d'humains. La technologie ce n'est pas le dernier smartphone à la mode, du moins n'est ce pas que cela.
Avez vous déjà vu un enfant de 8 ans poussé le soufflet de la forge, il apprend à devenir forgeron. Je le préférerai à l'école.
Ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain.

Merci ling, je préfère pensée comme toi que d'attendre les gentillesses d'un "dieu" par la prière.

Un enfant qui souffle la forge c'est normal puisque c'est en forgeant que l'on devient forgeron.
Ling, crois tu que tout s'apprends dans les livres à l'école ? La pratique ça à du bon !

La technologie ce n'est certes pas le dernier smartphone, c'est aussi la dernière tablette, les dernières basket, le fast-food, le micro-onde, l'agriculture intensive, l’élevage intensif, la déforestation, la pollution ....
la Technologie c'est l'automatisation  qui n'a que faire du bien être.
nous sommes esclaves (déjà) de la technologie. une moindre panne de courant de 30jours et on devient tous des zombies  

Bientôt on sera le cul vissé sur une chaise avec une télécommande pour tout faire.... (ah ben non dèja c'est le cas !!!!)
à mi chemin de l'humanité rampante, sans ame ni conscience, insensible mais performant !!   .
Ouais par contre,  j'aimerai croire comme vous mais j'ai vu des mes yeux les ravages de l'automatisation (par la technologie) c'est sans appel.

Orthon, tes fautes sont tellement énormes que je me demande si tu le fais pas exprès ?

"les gentillesses d'un "dieu" par la prière."

Cana a écrit:Un enfant qui souffle la forge c'est normal puisque c'est en forgeant que l'on devient forgeron.
Ling, crois tu que tout s'apprends dans les livres à l'école ? La pratique ça à du bon !

Oui la pratique a du bon, mais pouvoir choisir son avenir est mieux, non? Cela c'est l'éducation qui le permet. C'est bien pour cela que des familles, parfois des mères abandonnées sacrifient tout pour que leurs enfants recoivent une éducation et qu'ils puissent avoir un avenir et pouvoir choisir.

L'enfant de huit ans n'a pas choisi, à quarante il sera un veillard.

L'automatisation est criticable mais elle n'est pas responsable de:

cana a écrit:Bientôt on sera le cul vissé sur une chaise avec une télécommande pour tout faire.... (ah ben non dèja c'est le cas !!!!)

Il y a tant de choses à faire dans une vie, dans une journée: apprendre, courir, danser, jouer de la musique, jouer avec son enfant, marcher, nager,

Ling a écrit:

Cana a écrit:Un enfant qui souffle la forge c'est normal puisque c'est en forgeant que l'on devient forgeron.
Ling, crois tu que tout s'apprends dans les livres à l'école ? La pratique ça à du bon !

Oui la pratique a du bon, mais pouvoir choisir son avenir est mieux, non? Cela c'est l'éducation qui le permet. C'est bien pour cela que des familles, parfois des mères abandonnées sacrifient tout pour que leurs enfants reçoivent une éducation et qu'ils puissent avoir un avenir et pouvoir choisir.

L'enfant de huit ans n'a pas choisi, à quarante il sera un vieillard.

Je comprends tout à fait le sacrifice des parents pour l'éducation des enfants.
Cependant nous les parents, avons parfois du mal à admettre que nos enfants ne sont pas nous et nous devons éviter de les influencer sur leur métier.
Un enfant qui devient artisan boulanger ou compagnon charpentier est tout aussi respectable qu'un avocat ou un médecin. Je devrais dire doit être tout aussi respectable mais dans la réalité ce n'est bien sur pas le  cas.
Tu serais sans doute déçue si ton enfant se décidait à faire une école de cirque alors que tu prévoyais de longue étude d'avocat par exemple ?

L'enfant vieillard de quarante ans sera Maître Forgeron et transmettra avec passion son savoir à d'autres

Cana a écrit:Tu serais sans doute déçue si ton enfant se décidait à faire une école de cirque alors que tu prévoyais de longue étude d'avocat par exemple ?

Certainement pas.

L'enfant dont je parlais n'avais pas eu le choix. Il était à la forge car son père était forgeron. Où est le choix? Il me semble que le rôle des parents est d'offrir la possibilité de choisir. Mais nous nous éloignons de la technique.

La technique, technologie est un outil tout comme l'argent. Ils ne sont pas critiquable en soi.
ce que l'on en fait .. peut être un petit peu.

Ce que l'on en fait ou ce que l'on en fait pas d'ailleurs est plus que criticable.

Et comme la technique c'est l'homme, n'ayons pas peur de critiquer la technique.

cana a écrit:la Technologie c'est l'automatisation  qui n'a que faire du bien être.

Le mal-être n'a pas de rapport direct avec la technologie ou l'automatisation.
La misère, la famine, ne sont ni de la technologie ni de l'automatisation.

nous sommes esclaves (déjà) de la technologie. une moindre panne de courant de 30jours et on devient tous des zombies

Il y a des civilisations entières qui ont disparu en raison de la sécheresse ou d'un cataclysme.

Bientôt on sera le cul vissé sur une chaise avec une télécommande pour tout faire.... (ah ben non dèja c'est le cas !!!!)

La technologie a amélioré toute notre dynamique : Aujourd'hui, tu prends l'avion, tu communiques, etc.
je n'aurais pas aimé être malade, isolé dans la pampa, au moyen-âge.

Ouais par contre,  j'aimerai croire comme vous mais j'ai vu des mes yeux les ravages de l'automatisation (par la technologie) c'est sans appel.

Moi j'ai vu des peuples qui vivaient sans presque aucune technologie. Heureusement certains vivent dans des conditions qui  le permettent. mais un arc et une flèche, c'est de la technologie.
On finira par améliorer les systèmes de production, minimiser la pollution, etc.
Par contre ces peuples auront disparu : Ceux qui n'ont pas les conditions ne peuvent rien améliorer. Ils subissent l'isolement, l'absence d'eau potable, d'hygiène....

Une simple maison, c'est de la technologie.

dédale a écrit:Le mal-être n'a pas de rapport direct avec la technologie ou l'automatisation.

Il faudrait demander à un gars qui travaille à la chaine ou dans un centre d’appel.

Pour ceux qui travaillent encore    La suppression d’emplois causée par les machines et autres nouvelles  technologies… est de mon point de vue évidente.

dédale a écrit:La technologie a amélioré toute notre dynamique : Aujourd'hui, tu prends l'avion, tu communiques, etc.

L’avion n’est pas le meilleur exemple ni le pire d’ailleurs
http://www.reporterre.net/L-aviation-n-est-pas-ecologique-et

Quand à la technologie informatique, elle a bien sûr révolutionné internet ne serait ce que pour la Mine d’information disponible. Je ne suis pas certain qu’être lié virtuellement ait rapproché les gens dans la  vraie vie.


La Nature doit primer et la technique est bien sûr indispensable mais .... l’automatisation à des fins de productivité dans le seul but de faire du chiffre… moins.
Productivité, Performance et Automatisation ...

c'est vrai j'ai beaucoup de mal. Pourtant j'y ai cru à un moment.

et j'ai pas dit qu'il faut s'habiller en peau de bêtes et fabriquer des arcs pour chasser nos lièvres...hein hein ?
Malgré tout un minimum de Responsabilité devant la nature ne ferait pas de mal. (autres que les traités illusoires)
c'est vrai pour ça, faut tout revoir puisqu'on y avait pensé dés le début.

cana a écrit:

dédale a écrit:Le mal-être n'a pas de rapport direct avec la technologie ou l'automatisation.

Il faudrait demander à un gars qui travaille à la chaine ou dans un centre d’appel.

Pour ceux qui travaillent encore    La suppression d’emplois causée par les machines et autres nouvelles  technologies… est de mon point de vue évidente.

Il faudrait d'abord demandé à ceux qui n'ont rien, qui meurent de faim, de maladie dans le Sahel et en d'autres endroits encore.Il faudrait demander à ceux qui ne peuvent même pas envisager demain car demain est une gageure, un pari de chaque instant. Vous m'accuserez sans doute de tiers-mondisme...
Quand sort-on du discours "occidentocentré"?

Ceux qui n'ont rien construisent pour ceux qui ont plein de gadgets technologiques. Ce sont les esclaves de l'occident. c'est un fait triste mais réel .

Lorsque demain est une gageure, un pari de chaque instant, on vit mieux ! C'est un paradoxe.

En quoi les conneries que je raconte sont elles occidentocentrées ?

Pardonnez-moi Cana, je ne voulais pas vous offenser. Je faisais référence aux exemples que vous utilisiez. Voyez-vous, j'ai encore en mémoire des visions d'Afrique et je dois avouer que je pense bien plus à eux qu'au monde occidental. Je ne pense pas que vous racontiez des "conneries" (merci le traducteurs google).

cana a écrit:Il faudrait demander à un gars qui travaille à la chaine ou dans un centre d’appel.

Demande aussi à un gars qui fait la même chose, sans machine pour l'assister.
- A une gosse-esclave qui fait les tapis au Pakistan, par exemple.

Pour ceux qui travaillent encore sourire La suppression d’emplois causée par les machines et autres nouvelles technologies… est de mon point de vue évidente.

la technologie n'y est pour rien : Ca a créé des centaines de domaines professionnels qui n'existaient pas auparavant.
La raison de la disparition des emplois, c'est la délocalisation : La main d'oeuvre sous-payée. Ca oui, ca fait plus de dégâts.
Où tu crois qu'ils sont aujourd'hui, les emplois des français?

L’avion n’est pas le meilleur exemple ni le pire d’ailleurs
http://www.reporterre.net/L-aviation-n-est-pas-ecologique-et

Tu veux être écologique?
Tu as 2 possibilités :
1 - tu redeviens chasseur-cueilleur.
2 - Tu participes au progrès.

Sinon tu peux toujours baragouiner dans le vide et jouer au pseudo-puriste confortablement emmitouflé.

Quand à la technologie informatique, elle a bien sûr révolutionné internet ne serait ce que pour la Mine d’information disponible. Je ne suis pas certain qu’être lié virtuellement ait rapproché les gens dans la vraie vie.

Il n'y a pas besoin d'informatique ni de "mondes virtuels" pour être en rupture avec la "vraie vie".
Je crois que tu mélanges beaucoup de choses.

Tu surfes sur des psychoses, des déséquilibres : la technologie, c'est comme tout le reste, si on l'emploie mal, ça fait des dégâts - mais le responsable, c'est l'être humain, l'ordinateur n'est juste qu'un instrument.
Tu prends internet : Tu as des trucs supers, des saletés, des trucs inutiles, agréables ou désagrables, qui sont à l'image de ceux qui l'utilisent.
La technologie est à l'image de ceux qui l'utilisent.
Si tu prends autre chose, c'est pareil : Tu prends la religion, elle est à l'image de celui qui la pratique.

Quand tu es sur internet, tu es responsable d'information ou de désinformation qui circule, à toi de choisir le progrès ou l'obscurantisme.
C'est comme si tu écris un livre, ou que tu donnes un coup de téléphone : Internet est plus sophistiqué mais obéit aux mêmes modalités que la communication humaine.

La Nature doit primer et la technique est bien sûr indispensable mais .... l’automatisation à des fins de productivité dans le seul but de faire du chiffre… moins.
Productivité, Performance et Automatisation ...

Je suis d'accord avec toi. Il faudrait que tout le monde pense ainsi et agisse ou réagisse en fonction.
Nos descendants nous maudiront surement : Ils seront peut être obligés de partir sur une autre planète.

Notre système, qu'il soit technologique ou pas, a toujours été un fléau pour la nature. Mais le fléau, c'est nous; c'est pas l'ordinateur ou je ne sais quoi d'autre.
Et en fait, ce que nous sommes est entièrement naturel.
Nous évoluons de la même façon que les formes de vie primitives qui pour conquérir les milieux, transforment tout.

Toutes les formes de vie, et notamment les plus envahissantes, sont industrieuses, en compétition.
C'est un vaste débat : On peut corriger je pense, le tracé, il n'est jamais trop tard, mais on ne peut pas chasser la nature : Ca serait encore plus catastrophique.
Enfin, c'est mon avis.

dd a écrit:la technologie n'y est pour rien : Ca a créé des centaines de domaines professionnels qui n'existaient pas auparavant.

Actuellement ce qui fonctionne c’est Commerce-Informatique et Finance. En gros c’est le service, on ne fabrique plus des masses.

dd a écrit:La raison de la disparition des emplois, c'est la délocalisation : La main d'oeuvre sous-payée. Ça oui, ça fait plus de dégâts.

Ouais surement. Mais c’est un effet, la cause étant la Productivité/performance pour faire PLUS de marge.

dd a écrit:Tu surfes sur des psychoses, des déséquilibres :

Je préfère le surf plutôt que de stagner sur une  barque en bois, immobile, au milieu d’un lac. Enfin c’est mon avis.

dd a écrit:Quand tu es sur internet, tu es responsable d'information ou de désinformation qui circule, à toi de choisir le progrès ou l'obscurantisme.

ah oui c’est le fameux « bon sens »
Mais comme tu le dis, tout est à double tranchant, le progrès comme l’obscurantisme.
et moi ce que je vois c'est qu'on privilégie le progrès tout en se mettant des oeilléres sur le reste. les deux pour le prix d'un

cana a écrit:Mais comme tu le dis, tout est à double tranchant, le progrès comme l’obscurantisme.

je ne sais pas ce que tu appelles "le progrès" : Pour moi le progrès est social, individuel, culturel, etc. Ca consiste à améliorer des conditions humaines.

et moi ce que je vois c'est qu'on privilégie le progrès tout en se mettant des oeilléres sur le reste. les deux pour le prix d'un

Si on ne privilégie pas le progrès, il n'y en a pas.

Ouais surement. Mais c’est un effet, la cause étant la Productivité/performance pour faire PLUS de marge.

Je te dis la même chose, mais d'une autre manière. la raison de la délocalisation, c'est le pognon, rien d'autre, la facilité : Faire bosser de gens qui n'ont presque aucun droit et ainsi, pouvoir les exploiter à fond.

Actuellement ce qui fonctionne c’est Commerce-Informatique et Finance. En gros c’est le service, on ne fabrique plus des masses.

En informatique , en France, on a jamais fabriqué grand chose. Mais c'est vrai que pendant des décennies, toute la politique industrielle était orientée services, alors que, vu l'augmentation démographique et les besoins, une bonne politique industrielle de fabrication/production aurait été justifiée et gagnante. On a perdu beaucoup de choses à cause de la politique et la "philosophie" monopolistique (grands groupes industriels), laissant nombre de petites sociétés commerciales ou artisanales disparaître, alors que ce sont les employeurs principaux.

Mais pour revenir au sujet de ce topique, la technique, c'est le savoir-faire. Ca implique que les choses soient bien faites.
Et si cet esprit de qualité se perd, qu'on se contente de produire de la moindre qualité, alors n'importe qui peut le faire à notre place et à moindre coût.
Il n'y a pas de secret.

dédale a écrit:Mais pour revenir au sujet de ce topique, la technique, c'est le savoir-faire. Ca implique que les choses soient bien faites.
Et si cet esprit de qualité se perd, qu'on se contente de produire de la moindre qualité, alors n'importe qui peut le faire à notre place et à moindre coût.

C'est pourtant ce qui se passe actuellement. On produits à moindre coût en améliorant les marges pour produire plus et faire du béné fice.
"Bien faites" par qui? les hommes les machines? tu as entendu parler de l'industrie 4.0 ?

"Trois millions d’emplois vont être supprimés en France d’ici à 2025 à cause des robots"
http://www.francetvinfo.fr/societe/debats/robotisation-et-chomage-de-masse-a-quoi-ressemblera-la-societe-de-demain_769165.html

dédale a écrit:
Il n'y a pas de secret.

même moi je l'ai compris

dedale a écrit:
Mais pour revenir au sujet de ce topique, la technique, c'est le savoir-faire. Ca implique que les choses soient bien faites.
Et si cet esprit de qualité se perd, qu'on se contente de produire de la moindre qualité, alors n'importe qui peut le faire à notre place et à moindre coût.
Il n'y a pas de secret.

La technicité d'un produit manufacturé, même complexe, ne rentre pratiquement plus  en  ligne de compte pour déterminer le lieu ou il sera produit.
Le savoir faire est protégé au travers de brevets qui reste au mains de monopoles économiques.
La barrière entre qualité et quantité s'amoindrie de jour en jour
Il ne nous reste plus qu'une seule chose à faire. Nous préparer..... au règne de la quantité.

cana a écrit:C'est pourtant ce qui se passe actuellement.

Ca a toujours été comme ça, cana. Il n'y a rien de nouveau.

On produits à moindre coût en améliorant les marges pour produire plus et faire du béné fice.

C'est une fatalité de tout système de production. faut pas tomber des nues.

tu as entendu parler de l'industrie 4.0 ?

L'industrie 4.0 c'est toujours de l'industrie, qui répond à des stratégies économiques, financières, politiques, à de la concurrence.

"Bien faites" par qui? les hommes les machines?

Les machines sont fabriquées par l'homme.
Là où il y a des machines aujourd'hui, il y avait des esclaves ou presque autrefois.
C'est la politique industrielle qui foire.

"Trois millions d’emplois vont être supprimés en France d’ici à 2025 à cause des robots"
http://www.francetvinfo.fr/societe/debats/robotisation-et-chomage-de-masse-a-quoi-ressemblera-la-societe-de-demain_769165.html

Et alors, ce média propose-t-il des idées, ou en est-il à rester prostré devant des fatalités qui existent depuis la préhistoire?
- Il y a longtemps de ça, l'homme tirait lui-même sa charrue : Puis un jour, ce sont les boeufs qui l'ont remplacé. Doit-on blâmer les boeufs?
- Jadis, il y avait des chiffonniers. C'était pas un boulot génial mais on fait ce qu'on peut. Puis Emmaüs est arrivé : Fini les chiffonniers, tout géré par l"organisation (assoc) de l'Abbé Pierre, avec la plus noble des intentions. Qui a pleuré pour les chiffonniers? - Au moins des centaines de petits emplois disparus, ce qui était énorme à l'époque, surtout que cela touchait des milieux qui se seraient bien passés de cette crise. Ne faisons pas le bilan de tous ces petits artisans, commerçants, ambulants qui ont disparus brutalement : La moindre association de commerçants exerce un monopole municipal. Faut pas rêver, c'est l'homme qui est un problème pour lui-même et pour ses semblables.

Les changements sont inévitables : Si ce ne sont pas les robots, ce sera autre chose. Et si tu veux mon avis, dans les changements qui se profilent, les robots sont le cadet de nos soucis.
Ca ne sert à rien de faire le procès du système : Avant ce n'était pas mieux.

Faut se battre.