De la contextualisation des totalitarismes politiques et religieux

Heraneko a écrit:

Magnus a écrit:Ponce Pilate a laissé un témoignage ? Lequel ?

Précisément je ne sais plus si c'est Ponce Pilate ou Publius Lentulus (ou les deux) qui parlai(en)t de Jésus dans une lettre adressée à César.

Désolé je ne peux pas mettre de lien.

dede 95 a écrit:
Une lettre de Pilate citant mot pour mot des écrits des évangiles, datant de 100 ans après sa mort!

dede 95 a écrit:
J'avais une bonne liste de faux mais celle là je la connaissais pas!
Quand à Pilate, un gouverneur sanguinaire à un tel point qu'il à été rappelé à l'ordre, écrivant:
Mes pieds semblèrent fixés au pavé de marbre comme par une main de fer ; je tremblais sur mes membres comme un accusé coupable, bien que le Nazaréen fût calme, calme comme l'innocence. Il s'approcha de moi, puis s'arrêta et, par un signe, il sembla me dire : « Me voici». Je contemplai un moment avec admiration et respect cet extraordinaire type d'homme. Un type d'homme inconnu de nos nombreux peintres qui ont donné forme et figure à tous les dieux et héros.

dede 95 a écrit:
Lisez la lettre suivante, ça vaut son pesant de cacahouette, à croire que l'écrivain avait puisé la description de Jésus en regardant le linceul de Turin! Du pur revue people

Un passage de l’historien Guy Fau : Les passages concernant Jésus, dit le Christ, apparaissent pour la première fois au IV siècle par l'œuvre d'Eusèbe de Césarée ( Appelé Le Faussaire) et ne se trouvaient pas encore dans Antiquités Judaïques du temps d'Origène (185-254) puisque c’est lui-même qui assure, dans son " Contra Celsum " (I-47), que Joseph Flavius n’a jamais parlé d’un Jésus appelé le Christ. La falsification est donc tellement manifeste que l'Église elle-même ne défend plus l'authenticité de ce passage de Flavius Joseph >> (Guy Fau - La Fable de Jésus-Christ. III – Voir aussi " Le silence des auteurs Juifs ").

Spoiler:

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dede 95 a écrit:Mais les lettres ne sont pas falsifiées, elles ont été écrites par quelqu'un d'autre que Pilate. Puisqu'elles citent des écrits antérieurs à sa mort!

dede 95 a écrit:Maintenant si tu crois que l'eglise n'est pas capable de faux et d'extrapolation, libre à toi! Mais tu ne peux ignorer ses interdits, ses silences ...et ses autodafés de livres!

Heraneko a écrit:Dans le texte que tu as cité, les écrits romains ne sont pas évoqués.

L'incohérence entre l'affirmation du tribun qui parle d'un Égyptien qui avait organisé la révolte en 58 sous Felice, qui est le même procureur que nous trouvons reporté dans le passage de Joseph Flavius, et la méconnaissance de la part de Paul de la mort de Jésus survenue en 33, montre que nous sommes devant une autre duperie qui nous porte à formuler deux questions: Ou la mort de Jésus n'a pas eu lieu en 33 mais peu avant les années 60, c'est-à-dire durant la période pendant laquelle Paul, en restant en prison, ne pouvait l’avoir apprise, ou les faits qui sont reportés par les Actes en 58-60 n’ont pas eu lieu à cette date mais seulement peu après la mort de Jésus.

Bulle a écrit:
Au passage (mais un siècle après...) Suétone (Vie des douze Cesars) ne mentionne qu'un agitateur juif, appelé Chrestos : pas plus de fils de dieu que de beurre en branche : un simple agitateur !

Magnus a écrit:
J'ai bien précisé ensuite "Il semble évident qu'on ne peut ajouter aucun crédit à cette correspondance.".

Heraneko a écrit:

Magnus a écrit:
J'ai bien précisé ensuite "Il semble évident qu'on ne peut ajouter aucun crédit à cette correspondance.".

Oui mais justement, pourquoi pas ?
Ces écrits sont connus.
Je réitère donc ma question: prétendez-vous qu'ils ont été inventés par l'église et qu'ils sont mensongers ?

dede 95 a écrit:
Il suffit de lire ces lettres et surtout l'historique de la découverte pour comprendre que c'est un faux!
C'est aussi faux que Jésus marchant sur les eaux, Noé et son bateau et une vierge enfantant, j'en passe et des meilleurs!
Comme je l'ai souligné, nous n'avons AUCUN écrits indépendants de l'existence historique de Jésus, et donc tout historien connaissant la Rome de cette époque, dirait que jamais Tibère n'aurait pu s'adresser en ces termes à son empereur!
Donc OUI c'est un faux écrits par les moines copistes, comme il y en a eu des milliers.
Je vais rechercher, mais il existe mème une correspondance entre Tibère et un empereur, qui n'était pas empereur à cette époque là. Nos inventeurs de la religion Catholique n'étaient pas tous des historiens, l'erreur est humaine!

dede 95 a écrit:Mais ces sites athées ne font que relater des recherches scientifiques sur cette histoire! Après, libre à toi d'y croire ou de ne pas y croire!
Si je te dis que Nazareth n'existait pas au temps de ce jésus c'est parceque des recherches ont été effectuée en ce sens! Pire la Nazareth d'aujourd'hui est située en contradiction avec une Nazareth décrite dans le NT.

Heraneko a écrit:Ceux du lien qu'a donné Magnus par exemple, vous prétendez qu'ils ont été inventés de toute pièce par l'église ?

Le volume Archko ou Bibliothèque Archko [1] est un volume du 19ème siècle qui est censé être une série de rapports provenant de sources juives et païennes contemporainrs du Christ et qui se rapportent à la vie et la mort de Jésus . Le travail est passé par un certain nombre de versions et est resté imprimé depuis. Les textes sont par ailleurs inconnus, et l'auteur a été condamné par un tribunal ecclésiastique de mensonge et de plagiat. [2]