coran et charia

par chris Dim 21 Nov 2010 - 19:20

Bonjour a tous, voila je me pose beaucoup de question je m'interesse bcp au coran. je l'ai lu d'ailleur
voila ma question
Dans le coran il est ecrit qu'on n'a pas le droit de tuer une personne c un grand pecher
mais quand j'entend parler de la loie islamique la charia
il dit qu'on doit lapider un homme ou une femme pour cause d'aldultere!

Qui a ecrit les loi de l'islam pourquoi vont elles contre le coran?

merci pour vos reponse

par samir Dim 21 Nov 2010 - 21:12

Bonjour chris,
Tout d'abord je m'éxcuse parceque je ne m'éxprime pas bien en francais.
les loi de l'islam (charia) sont extraits du coran (proles de Dieu) et de la sunna (paroles du prophète mohamed).
Dans le coran il est écrit qu'on n'a pas le droit de tuer une personne car c'est un grand pecher mais il y'a des cas ou ce n'est pas un pécher; " Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi)."chapitre Israa verset 33.
Prenant exemple la loi laïc; tuer une personne (victime) c'est est un crime punit par la loi. La loi peut tuer une personne (coupable) en la condamnant à mort.
Pour qu'un juge dans la charia puisse donner son verdict et condamner une personne à mort pour adultère il faut avoir 04 témoins justes
et c'est très rare qu'on trouve 04 témoins justes qui ont regardé toute la scène.

par bad04 Dim 21 Nov 2010 - 21:20

bonjour chris je nesuis pas musulman mais selon ce que je sais de l'islam samir a tres bien répondu a la question et je l'en remercie

par chris Dim 21 Nov 2010 - 22:07

Oui je n"avais pas fait attention mais il est vrai que c expliqué dans le coran sourate 24

je comprend mieu maintenant merci samir

par _bradou Dim 21 Nov 2010 - 22:52

samir a écrit:
et c'est très rare qu'on trouve 04 témoins justes qui ont regardé toute la scène.

Non, ce n'est pas rare, toutes les dames adultères se donnent sur scène avec entrée payante.
Il y a aussi la cassette vidéo qui a filmé toute la scène porno, ça vaut combien de témoins?
Et si la dame fait juste une pipe à son mec, cela est-il considéré comme une pénétration, faut-il utiliser un fil pour s'assurer qu'elle l'a bien profond dans la bouche et la dame est-elle adultère?
Le forum est envahi par de drôles de zèbres ces derniers temps.

par chris Dim 21 Nov 2010 - 23:07

Je ne sais pas qui tu traite de zebre et ca m'importe peu

mais je ne suis pas venu ici pour qu'on ai des propos comme cela!
que tu dis des idées m'intersse mais de la a donné ton opinion sur des personne que tu ne connais pas je ne suis pas d'accord!!

par _bradou Lun 22 Nov 2010 - 3:49

Quand on ne sait pas qui je traite de zèbre, on se la boucle et on attend d'être sonné avant de l'ouvrir. Compris ?

par chris Lun 22 Nov 2010 - 14:14

Ohh mais crois moi bien que je ne vais n'y t'attendre ni attendre qui que ce soit... avant de l'ouvrir comme tu dis de plus a MON POST!!!

par _bradou Lun 22 Nov 2010 - 21:59

Excuse-moi Chris, je n'ai pas vu que c'était ton post. Quand j'ai dit zèbre, je ne te visais pas, d'ailleurs zèbre est masculin, n'est-ce pas? Ni personne d'autre d'ailleurs.
Zèbres est pluriel donc collectif, et pas tellement péjoratif. Les zèbres, moi je les trouve tout mignons. Mais bon, c'est ton post, je m'en vais, et pardon pour t'avoir dérangée.

par _Spin Lun 22 Nov 2010 - 22:59

chris a écrit:Bonjour a tous, voila je me pose beaucoup de question je m'interesse bcp au coran. je l'ai lu d'ailleur
voila ma question
Dans le coran il est ecrit qu'on n'a pas le droit de tuer une personne c un grand pecher

Le passage est 5:32, qu'il vaut mieux lire en entier :
5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre.
J'ai pris la version en ligne de yabiladi.com (marocain). Le mot traduit ici par "sédition", "fasad", est plus classiquement rendu par "désordre" ou "corruption" et il est tout aussi vague (au passage, "sédition" est d'autant plus discutable qu'au verset suivant la même traduction donne "désordre" pour le même "fasad", je découvre au passage). On voit qu'il y a pas mal d'exceptions potentielles à cette interdiction de tuer...

La suite donc :
5.33. La seule récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Prophète, et qui provoquent le désordre sur la Terre, est qu'ils soient mis à mort, crucifiés ou amputés d'une main et d'un pied par ordre croisé, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera une dégradation pour eux, dans ce monde, en plus du terrible châtiment qui les attend dans la vie future,
5.34. à l'exception de ceux qui se repentent avant de tomber en votre pouvoir. Sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.

Bref, ça part d'un bon sentiment de vouloir mettre en opposition le Coran et la Charia pour rejeter les aspects les plus durs de cette dernière, mais ce n'est pas si simple !

PS edit : la référence aux "fils d'Israël" montre simplement que le Coran, pour une fois, reconnaît sa source, ça vient du Talmud.

à+

par chris Mar 23 Nov 2010 - 12:03

Merci pour tt vos infos

par samir Mar 23 Nov 2010 - 13:04

La traduction la plus approprié au Coran ne contient pas le mot "sédition" mais le mot "corruption":
32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Pour en être sur sélectionnez le mot corruption est mettez le dans la case
traduction du Word de votre PC et vous aurez le mot en arabe ( فساد ) puis allez au site du coran en langue arabe sourate 5 versets 32 et 33 et vous trouverez le mot ( فساد ) fassad qui veut dire corruption.
Il faut savoir que chaque verset (parole de Dieu) dans le coran a une ou plusieurs raisons d'être dit par Dieu au prophète Mohamed par l'intermédiaire de l'ange Gabriel.
Ceux qui sèment la corruption sont les "bandits de la routes" et ceux existaient au passé comme les pirates.

par chris Mar 23 Nov 2010 - 13:13

bradou a écrit:Excuse-moi Chris, je n'ai pas vu que c'était ton post. Quand j'ai dit zèbre, je ne te visais pas, d'ailleurs zèbre est masculin, n'est-ce pas? Ni personne d'autre d'ailleurs.
Zèbres est pluriel donc collectif, et pas tellement péjoratif. Les zèbres, moi je les trouve tout mignons. Mais bon, c'est ton post, je m'en vais, et pardon pour t'avoir dérangée.

Bradou moi j'ai envie de te repondre qu'avant de l'ouvrir, ouvre bien tes yeux lol!

et excuse acceptée soutenir

par _Spin Mar 23 Nov 2010 - 13:48

samir a écrit:Ceux qui sèment la corruption sont les "bandits de la routes" et ceux existaient au passé comme les pirates.

Nous sommes donc d'accord sur le sens très vague de "fasad". Cela dit, dans les deux traductions que j'ai du Coran (Kasimirski et Hamidullah édition saoudienne), il est dit que cela englobe non seulement le brigandage (ou "bandits de la route", d'accord là aussi) mais également l'adultère et l'apostasie.

Difficile d'opposer le Coran à la Charia quand il faut la Charia pour comprendre le Coran...

à+

par _athéesouhaits Mar 23 Nov 2010 - 14:20

chris a écrit:
bradou a écrit:Excuse-moi Chris, je n'ai pas vu que c'était ton post. Quand j'ai dit zèbre, je ne te visais pas, d'ailleurs zèbre est masculin, n'est-ce pas? Ni personne d'autre d'ailleurs.
Zèbres est pluriel donc collectif, et pas tellement péjoratif. Les zèbres, moi je les trouve tout mignons. Mais bon, c'est ton post, je m'en vais, et pardon pour t'avoir dérangée.

Bradou moi j'ai envie de te repondre qu'avant de l'ouvrir, ouvre bien tes yeux

et excuse acceptée

les jours ou sa chèvre et indisposée, Bradou est un peu nerveux..

par bad04 Mar 23 Nov 2010 - 14:36

MOI,je suis chrétien et je pense me convertir a l'islam quelqu'un pourrai me dire pourquoi l'islam serait la vérité.J'ai parler avec des musulman et leur vision qu'ils ont de DIEU est plus proche de celle que je pense.DIEU est le seul dieu et il n'a d'égal en qui que ce soit interroge

par _bradou Mar 23 Nov 2010 - 14:39

athéesouhaits a écrit:
les jours ou sa chèvre et indisposée, Bradou est un peu nerveux..

Mais où étais-tu passé canaille? Tu as été mis au piquet par Mag ou quoi.
Oh pardon, c'est le POST, à Chris et elle aime pas qu'on fasse du bruit
muet

par _Spin Mar 23 Nov 2010 - 16:57

bad04 a écrit:MOI,je suis chrétien et je pense me convertir a l'islam quelqu'un pourrai me dire pourquoi l'islam serait la vérité.J'ai parler avec des musulman et leur vision qu'ils ont de DIEU est plus proche de celle que je pense.DIEU est le seul dieu et il n'a d'égal en qui que ce soit

Pourquoi UNE religion devrait-elle être la vérité et pas les autres ? A présent, si tu souhaites te convertir à la seule religion qui interdise aujourd'hui à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers, libre à toi (enfin, dans l'autre sens, c'est déjà moins libre...).

à+

par bad04 Mar 23 Nov 2010 - 17:00

salut,penche toi sur le CORAN en cherchent la vérité et tu comprendra de quoi je veut parler

par _athéesouhaits Mar 23 Nov 2010 - 17:09

bad04 a écrit:salut,penche toi sur le CORAN en cherchent la vérité et tu comprendra de quoi je veut parler

moi je me suis penché sur le coran et j'y ai vu beaucoup de méchanceté...

par bad04 Mar 23 Nov 2010 - 17:15

ancune méchanceté dans le coran mais si tu a déja un préjugé tu ne verra que ca.alors repenche toi dessus tu y verra beaucoup de chose interressente.

par _athéesouhaits Mar 23 Nov 2010 - 17:18

aucune méchanceté tu as raison j'aurais du employér un mot plus fort comme intolérance ou haine
envers les femmes et les non musulmans par exemple...

par bad04 Mar 23 Nov 2010 - 17:31

il n'y a aucun verset qui dit de faire la guerre au mécréant,il y a une sourate qui s'appel les femmes lit la et tu verra le respect qu'il faut donner aux femme.les verset sont descendu par l'intermediaire de l'ange GABRIEL sur mohamed au moment de sa vie de l'age de 40ans jusqu'a sa mort 63ans il faut savoir le contexte et tu comprendra les sens des versets apres je ne dis pas qu'il n'y a pas d'extremiste cela existe dans tout domaine pas uniquement dans une religion.Une religion reste inchanger seul les hommes la change par leur pratique,je ne dis pas que les musulmans detiene la vérité je dis que le coran est la vérité.certaint musulman prenne de l'islam que ce qui les interresse la on devien extremiste la religion reste et deumeur la meme la pratique des hommes est le coupable.si on voit un musulman commetre une faute on va dire que c'est l'islam qui veut ca NON ce n'est pas vrai

par _La plume Mar 23 Nov 2010 - 17:52

Aucune méchanceté dans le coran ? que fais-tu des versets si souvent décriés ?

extraits du site
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"Qu’ils meurent de rage (III 119), soient taillés en pièces (III 127), détruits (III 141) ; jetez l’effroi dans leur cœur (III 151), combattez les clients de Satan (IV 76), saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez (IV 89-91), leur salaire sera d’être tués ou crucifiés ou d’avoir une main et le pied opposé coupés (V 33), âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures (V 45) ; ils auront droit au breuvage bouillant de l’affreux tourment (VI 70), aux abîmes de la mort (VI 93) ; le seigneur détruit les villes quand les habitants restent païens (VI 131), extermine ceux qui nient les signes (VII 72) ; frappez les sur la nuque, frappez-leur les doigts (VIII 12), vous ne les avez pas tués, c’est Dieu qui les a tués (VIII 17) ; ils leur frapperont la face et la base du dos (VIII 50), un prophète n’a pas à faire de prisonnier avant d’être prévalu (VIII 67) ; les incroyants ne sont que souillure (IX 28) ; l’or et l’argent seront surchauffés au feu de la Géhenne pour leur marquer le front, les flancs et le dos (IX 35) ; à eux le carcan (XIII 5), nous envahissons leur pays et les réduisons de toutes parts (XIII 41), nous allons détruire les coupables et vous installer à leur place sur cette terre ((XIV 13-14) ; la Géhenne guette l’insolent, il n’y boira que du pus, à petites gorgées qu’à grand peine il avalera (XIV 16-17) ; ils auront les yeux exorbités (XIV 43) ; tu les verras avec des tuniques de goudron et la face dans le feu (XIV 50) ; une flamme éclatante les frappe (XV 18) ; Dieu les enveloppera de faim et de peur (XVI 112) ; tu seras un infâme rebut (XVII 22), Dieu déchaîne su eux un ouragan, une tornade (XVII 68), une eau comme du bronze en fusion leur brûlera la face (XVIII 29) ; nous ferons d’eux une moisson sans vie (XXI 15) ; on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l’eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu’ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22) ; le débauché et la débauchée, fouettez-les chacun de cent coups de fouet (XXIV 2-4) ; quand vous rencontrez des incroyants, frappez-leur la nuque jusqu’à les abattre et liez-les bien fort (XLVII 4)."

Ce n'est pas une religion qui m'attire rien qu'à cause de ces seuls versets, je ne peux l'accepter, même si à côté il y a d'autres versets plus paisibles. J'ai voulu le lire, je ne suis pas arrivé à la fin, trop écœuré par les menaces permanentes tout au long du livre. Ce n'est pas l'idée que je me fais de Dieu.

par _Spin Mar 23 Nov 2010 - 17:55

bad04 a écrit:salut,penche toi sur le CORAN en cherchent la vérité et tu comprendra de quoi je veut parler

Merci, je l'ai lu, c'est le texte le plus chargé de haine que je connaisse. Non seulement je ne peux pas l'attribuer à la Sagesse Suprême, mais même pas à un homme sain d'esprit.

à+

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