Se taire...
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Re: Se taire...
Déjà , qu'il y est quelque chose est un mystère insondable, et comme le dit un ami métaphysicien, rien est plus " logique" que " il y a".
Ensuite, quoi que tu fasses, pensée ou non, tu en reviens toujours à toi. Voir mon post ICI
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Geveil- Akafer
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Re: Se taire...
Et pourquoi pas les deux: "rien" = "il y a"Geveil a écrit:Déjà , qu'il y est quelque chose est un mystère insondable, et comme le dit un ami métaphysicien, rien est plus " logique" que " il y a".
Normal, il n'y a que toi.Geveil a écrit:
Ensuite, quoi que tu fasses, pensée ou non, tu en reviens toujours à toi. Voir mon post ICI
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Se taire...
Oui, mais en aucun cas le toi que tu crois être...zizanie a écrit:Normal, il n'y a que toi.
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Se taire...
C'est clair que ce quelque chose est littéralement fascinant et on n'est pas prêt de venir à bout de sa subtilité.Geveil a écrit:Déjà , qu'il y ait quelque chose est un mystère insondable, et comme le dit un ami métaphysicien, rien est plus " logique" que " il y a".
En tout cas c'est normal que le fait "qu'il y ait" soit un mystère insondable, puisque ça n'a aucune cause (Une cause c'est déjà quelque chose... il ne peut pas y avoir d'explication à l'existence de l'existence). Ce "Il y a" est éternel car atemporel (même si ce n'est qu'un potentiel de quelque chose, c'est déjà quelque chose).
En fait notre esprit est trop conditionné à attaquer le mystère sur des bases spacio-temporelles... il n'arrive pas à envisager que le lieu et le moment, la cause et l'effet, sont des données produites par ce "Il y a". Si nous arrivions vraiment à penser l'adimensionnel, notre esprit comprendrait de lui-même que c'est un non sens de chercher une explication et donc que ce n'est pas un mystère...
Disons que c'est juste merveilleux au delà de toute mesure... et le restera malgré nos tentative de le "banaliser".
Ça c'est une illusion d'optique liée à notre existence dans la causalité.et comme le dit un ami métaphysicien, rien est plus " logique" que " il y a".
On a l'impression que rien est plus logique, parce qu'il ne nécessite aucune explication, aucune cause. Par contre on imagine volontiers que ce "Il y a" est apparu (car nous sommes conditionnés par un monde ou tout nait) d'où le problème des causes de son apparition. Le problème est juste mal posé... Ce truc n'a aucune cause, et n'en a pas besoin, puisque c'est la base de tout.
Je suis d'accord avec l'idée de fond, tout n'est qu'auto-contemplation. A une subtilité près... l'Esprit ne peut vraisemblablement pas contempler l'Esprit... il ne peut contempler que ce qu'il imagine, ce qu'il projette en lui-même, ou se contenter d'être sans surajout d'expérience. Dieu ne peut pas se voir... Il ne peut voir que ce qu'il crée.Ensuite, quoi que tu fasses, pensée ou non, tu en reviens toujours à toi. Voir mon post ICI
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Se taire...
mothman, tu es tombé sur le forum adéquat . On trouve des éveillés sur le catalogue . Des...qui sortent un intant du non-manifesté pour se manifester, d'autres qui se manifestent quelques jours puis qui disparaissent définitivement....Sans doute que l'Eveil les a tant éblouis qu'ils n'arrivent plus à lire les panneaux de la route !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Se taire...
Haaaa Gaston, comme tu aimes provoquer en jetant de pleines mains de poux ......
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Se taire...
Salut Gaston,
Euh je n'ai pas compris vers qui l'ironie se dirigeait.
Etais-je inclus dans ton constat général d'abus d'illumination ?
Je ne vais pas me vexer si c'est le cas mais j'aimerais bien des détails...
Euh je n'ai pas compris vers qui l'ironie se dirigeait.
Etais-je inclus dans ton constat général d'abus d'illumination ?
Je ne vais pas me vexer si c'est le cas mais j'aimerais bien des détails...
Dernière édition par mothman le Jeu 16 Aoû 2012 - 0:10, édité 2 fois
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Se taire...
Je crois que fermer sa conscience à (détourner son attention de) la pensée revient au sommeil profond.
Non, absolument pas, c'est inhiber les pensées conscientes (elles restent inconscientes) et éveiller la conscience aux seules tâches (ex: respiration) et sensations (ex: souffle d'air frais) sans aucunement les "commenter" par la pensée. C'est une forme d'acuité active et attentive.
Ok je vois. Moi j'incluait les perception physiques dans les pensées.
La technique que tu suggères, bien menée, peut provoquer des expériences assez saisissantes.
Le fait est qu'il n'y a pas qu'une seule façon de pratiquer la méditation. Je dirais en fait qu'une des façon de comprendre le terme méditation est "exploration des phénomènes peu courant de l'expérience psychique". Cela peu recouvrir une variété d'approches et de phénomènes assez importante. Chaque "posture" de l'attention provoquera des effets différents, et peu à peu on apprend à s'y retrouver.
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Identité métaphysique : A quoi bon s'identifier à des idées ?
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Date d'inscription : 14/08/2012
Re: Se taire...
Exactement, tu peux augmenter ton niveau de conscience des sensations, perceptions ou au contraire le réduire et te concentrer sur le rythme cardiaque pour le contrôler ou alors réciter un mantra (les prières au chapelet sont les mantras des chrétiens) ou même répéter inlassablement une phrase choisie au hasard.
Toutes ces expériences provoqueront des états de conscience différents menant à des expériences intimes particulières.
Toutes ces expériences provoqueront des états de conscience différents menant à des expériences intimes particulières.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Se taire...
Comment tu le sais?mothman a écrit:Dieu ne peut pas se voir... Il ne peut voir que ce qu'il crée..
Même là, avec quoi verrait-il?
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Se taire...
ronron a écrit:Comment tu le sais?Dieu ne peut pas se voir... Il ne peut voir que ce qu'il crée..
Même là, avec quoi verrait-il?
Je n'en sais rien, ce n'est qu'une intuition basée sur une analogie entre Dieu et un Esprit qui imagine pour créer et qui ne fais l'expérience de rien d'autre que ce qu'il imagine... c'est dit de façon très imagée.
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 14/08/2012
Re: Se taire...
Le problème d'un dieu c'est que soit il est là depuis toujours soit il s'est auto-créé. Et s'il s'est auto-créé, il doit pouvoir s'admirer en tant que créature de lui-même comme le reste de la création.
Pour les chrétiens, il s'est bien créé un fils qui est son propre avatar, alors ...
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zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Se taire...
zizanie a écrit:Exactement, tu peux augmenter ton niveau de conscience des sensations, perceptions ou au contraire le réduire et te concentrer sur le rythme cardiaque pour le contrôler ou alors réciter un mantra (les prières au chapelet sont les mantras des chrétiens) ou même répéter inlassablement une phrase choisie au hasard.
Toutes ces expériences provoqueront des états de conscience différents menant à des expériences intimes particulières.
Oui. D'ailleurs, n'as tu pas l'impression parfois que ce que tu cherches à provoquer arrive à un stade d'emballement qui échappe à ton contrôle... je me suis plusieurs fois fait flipper avec mon coeur qui ralentissait... plus que ce que je voulais... Ou alors dans une méditation très particulière sans pensée, ou je focalise uniquement sur le noir des yeux fermés et essayant de m'abandonner au maximum et de maximiser la sensation d'espace mental... il arrive souvent un point ou "je déconnecte" et je tombe dans le vide (alors forcement je sursaute comme un con dans mon plumard ). J'ai même parfois ressentit un très grand choc au plexus solaire, accompagné d'un flash lumineux intense . Ou encore quand je focalise sur la circulation d'énergie dans le corps, parfois ça part en grosses vibrations incontrôlables avec un son chhhhhhhhh qui monte en puissance et fréquence et l'impression que l'on va se faire éclater la psyché par le truc (là j'ai vraiment flippé). J'ai eu beaucoup de mal à faire redescendre, même en me levant et en marchant. Ca te cause ?
Dernière édition par mothman le Jeu 16 Aoû 2012 - 1:15, édité 1 fois
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Se taire...
Pour moi l'autocréation ne tient pas logiquement la route. Comment quelque-chose qui n'existe pas encore pourrait-il se créer. S'il n'existe pas encore, il n'a pas accès à son omnipotence...zizanie a écrit:Le problème d'un dieu c'est que soit il est là depuis toujours soit il s'est auto-créé. Et s'il s'est auto-créé, il doit pouvoir s'admirer en tant que créature de lui-même comme le reste de la création.
Pour les chrétiens, il s'est bien créé un fils qui est son propre avatar, alors ...
C'est donc l'autre possibilité que je retiens : il est non-né (celle ci est consistante il me semble)
Tiens, question intéressante... comment interprètes tu la notion de Fils ?
mothman- Affranchi des Paradoxes
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Re: Se taire...
Selon moi, Dieu ne s'est pas créé car il est par fondemement eternel
De plus Dieu est immateriel, plus simplement il est une dynamique parfaitement maitrisée qui s'auto suffit à elle meme et qui s'émancipe dans un mouvement perpetuel immuable dans son essence et toujours différente à un instant T
Et c'est un concept que je ne maitrise pas
Pour moi le fils est le lien entre son passé qui nous échappent et son avenir qui nous promet de comprendre le passé premièrement et le présent ensuite
Dieu est une dynamique parfaite qui est capable de Tout en se nourissant de Rien
C'est la corne d'abondance
De plus Dieu est immateriel, plus simplement il est une dynamique parfaitement maitrisée qui s'auto suffit à elle meme et qui s'émancipe dans un mouvement perpetuel immuable dans son essence et toujours différente à un instant T
Et c'est un concept que je ne maitrise pas
Pour moi le fils est le lien entre son passé qui nous échappent et son avenir qui nous promet de comprendre le passé premièrement et le présent ensuite
Dieu est une dynamique parfaite qui est capable de Tout en se nourissant de Rien
C'est la corne d'abondance
Meteou- Sorti de l'oeuf
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Re: Se taire...
Le fils est le moyen classique pour perpétuer l'espèce ! La génération spontanée, à répétition dans ce cas, n'a pas du marcher!
Faut pas prendre l'homme pour un imbécile, et puis vous nous voyez avec une cote de moins à chaque fois que l'on veut une fille (A non une soeur, a non une femme)?
Faut pas prendre l'homme pour un imbécile, et puis vous nous voyez avec une cote de moins à chaque fois que l'on veut une fille (A non une soeur, a non une femme)?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Se taire...
Dede, c'est peut-être pour ça qu'on aime serrer une femme dans nos bras. Inconsciemment, en la serrant bien, on essaie peut-être de récupérer la côte qui nous manque depuis le forfait de Dieu, son viol sur notre anatomie...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Se taire...
Quel sexisme primaire !dede 95 a écrit:Le fils est le moyen classique pour perpétuer l'espèce
_________________
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Re: Se taire...
Je te ferais remarquer Gaston, que si tu ne voulais pas qu'on te prenne une côte, fallait pas demander à Dieu une autre femme que Lilith !
T'as eu ce que tu voulais, comme tu voulais ! Alors maintenant faut pas chouinier .....
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Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Se taire...
Bulle a écrit:Quel sexisme primaire !dede 95 a écrit:Le fils est le moyen classique pour perpétuer l'espèce
"Je ne permets pas aux femmes de parler dans les assemblées"
Et si internet avait été connu par Paulo il aurait rajouté:
"...et sur les forums de Magnus et autres"
Non mais..."rabaissez votre voile" madame
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Se taire...
Tu mérites un coup de pied au sudoku toi
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Re: Se taire...
Ça n'est pas nécessaire.mothman a écrit: Dans beaucoup de traditions mystiques, un rôle central est accordée à la survenue d'une interruption complète du processus de pensée (au sens large, inconscient inclus) pour pouvoir expérimenter l'éveil.... Si nous postulons que cette interruption est non seulement une voie majeure mais nécessaire pour l'éveil.
L'éveil n'est ni un processus ni une réalité. Aucun processus n'y conduit, aucun processus ne l'empêche.mothman a écrit:Un autre corolaire, c'est que, toute forme d'intention et de recherche étant une forme particulière de pensée, rechercher l'éveil (ou quoi que ce soit d'autre) implique s'en interdire l'expérience.
Elle ne tourne pas sans cesse, mais quand bien même, pourquoi pas?mothman a écrit:pourquoi la pensée tourne-t-elle sans cesse.
De quel "esprit" parlez-vous?mothman a écrit:Et je crois que l'esprit qui pense a tellement pensé qu'il a oublié qui il est quand il ne pense pas, au point de s'identifier totalement à son processus de pensée. Et du coup il a peur d'arrêter, car il croit que s'il le fait, il va disparaitre.
Sans représentation du danger, pas de peur. Comment avoir peur de ce que l'on ne connaît pas?mothman a écrit:Conclusion : nous ne connaissons pas l'éveil, parce que, consciemment où non, nous en avons peur.
Qui ou quoi pourrait s'identifier à quoi que ce soit?mothman a écrit:Or nous en avons peur à cause d'une erreur d'identification...
Théo- Jeune Padawan
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Re: Se taire...
zizanie a écrit:Exactement, tu peux augmenter ton niveau de conscience des sensations, perceptions ou au contraire le réduire et te concentrer sur le rythme cardiaque pour le contrôler ou alors réciter un mantra (les prières au chapelet sont les mantras des chrétiens) ou même répéter inlassablement une phrase choisie au hasard.
Toutes ces expériences provoqueront des états de conscience différents menant à des expériences intimes particulières.
Les expériences ne sont que des expériences. Les états de conscience ne sont que des états de conscience. très intéressant mais aucune importance. L'"éveil" puisqu'il nous faut utiliser un mot ( je préfère celui de "lucidité") n'est ni un "état de conscience" ni une "expérience"
Théo- Jeune Padawan
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Re: Se taire...
Non, ce n'est qu'une supercherie sémantiqueThéo a écrit: L'"éveil" puisqu'il nous faut utiliser un mot ( je préfère celui de "lucidité") n'est ni un "état de conscience" ni une "expérience"
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Se taire...
Jipé a écrit:Non, ce n'est qu'une supercherie sémantiqueThéo a écrit: L'"éveil" puisqu'il nous faut utiliser un mot ( je préfère celui de "lucidité") n'est ni un "état de conscience" ni une "expérience"
Qu'est-ce qui est une supercherie sémantique ?
Théo- Jeune Padawan
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