Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

par zizanie Ven 6 Juil 2012 - 0:08

Bonjour,

Il semble que le boson de HIGGS existe bel et bien tel que prédit par le physicien Peter Higgs pour expliquer la masse des particules dans le modèle standard. Si cette découverte est confirmée, c'est un grand pas dans la compréhension de la physique et de la matière.
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Voici une vidéo expliquant brièvement cette notion de masse des particules liée au boson de Higgs.

par JO Ven 6 Juil 2012 - 7:29

clair et intéressant . La réalité ultime serait un champ... qualificatif ? electro-magnétique,"vide" quantique en mouvement perpétuel, le mouvement creant la masse , comme l'eau qui tourne crée un tourbillon plus ou moins rapide . La particule n'est pas de la matière mais un mouvement plus ou moins rapide , selon la densité du milieu . Notre monde , hyperlent est juste un monde condensé .
La démonsration est claire et jolie ... mais n'explique pas pourquoi le champ de Higgs existe .

par freefox Ven 6 Juil 2012 - 8:32

Idem.

Et merci Ziz okey

par **Bulle** Ven 6 Juil 2012 - 9:47

Merci Zizanie, te voilà en première page :-))
"Ainsi l'électron devient l'objet que nous connaissons et peut ensuite donner naissance à des atomes, des molécules... Bref à toute la matière qui nous entoure." dit l'article.
Donc, les particules prennent une masse par interaction avec le vide, ce qui fait que la contradiction entre l'observation et le "modèle standard" qui dit que les particules sont sans masse est réglée.
"Les particules élémentaires n'ont pas de masse, mais interagissent avec leur environnement d'une façon telle qu'elles acquièrent à nos yeux une masse non nulle". Les bosons de Higgs, ce sont les collègues de l'exemple simple du coktail cité sur la vidéo, qui sont "responsables de la masse des particules élémentaires". La masse n'est donc pas la propriété de l'objet
J'ai bon ?

JO a écrit:mais n'explique pas pourquoi le champ de Higgs existe .

Cela permet, puisque c'était l'objet de la recherche, de répondre à la question de l'origine de la masse sourire

Mais accessoirement cela expliquerait aussi que Dieu n'aurait en fait créé qu'un champ de colle ? mouarf... pette de rire

par zizanie Ven 6 Juil 2012 - 9:48

JO a écrit:.
La démonsration est claire et jolie ... mais n'explique pas pourquoi le champ de Higgs existe .

Le "pourquoi" n'est pas du domaine de la science. Mais la question du "comment" une particule acquière une masse plus ou moins importante, reste entière.

Bulle a écrit:La masse n'est donc pas la propriété de l'objet
J'ai bon ?

La masse est une conséquence indirecte d'une propriété des particules qui reste à expliquer ... comme la température est une conséquence de la quantité de chaleur (par exemple).

par **Jipé** Ven 6 Juil 2012 - 9:54

Spoiler:

par JO Ven 6 Juil 2012 - 11:02

La masse est donc une propriété transitoire acquise en fonction de la vitesse du mouvement dans la "colle" . Mais on ne peut parler de particules que secondairement, après avoir reconnu qu'elles ne sont pas des choses mais des processus, des phénomènes , comme le vent . Un cyclone , c'est un processus, pas une chose .

par gaston21 Ven 6 Juil 2012 - 11:23

Fantastique ! J'en retiens qu'en définitive la matière n'est qu'illusion des sens et de notre façon de penser, forgée depuis des millénaires, et qu'en définitive tout est Energie . Une explication claire avec un bémol cependant dans l'image du cocktail . Si j'y rencontre une jolie dame, pas sûr que mon mouvement de retour se ralentisse; je peux très bien rester dans la colle ...

par **Bulle** Ven 6 Juil 2012 - 11:32

JO a écrit: Mais on ne peut parler de particules que secondairement, après avoir reconnu qu'elles ne sont pas des choses mais des processus, des phénomènes , comme le vent . Un cyclone , c'est un processus, pas une chose .

Heu...
Chose = "Ce qui est, ce qui existe; réalité de toute espèce, envisagée indépendamment de la durée."

par **Bulle** Ven 6 Juil 2012 - 11:34

gaston21 a écrit:Fantastique ! J'en retiens qu'en définitive la matière n'est qu'illusion des sens (...)

Pourquoi une illusion des sens ?

par JO Ven 6 Juil 2012 - 12:00

Gaston: pas une illusion, mais la réalité vue depuis la vitesse du monde qui est la nôtre , lente, donc très condensée . Pour de l'eau, on serait dans le permafrost,ou la banquise ...loin de la vapeur, à premier examen , mais h2o quand même

par **Bulle** Ven 6 Juil 2012 - 14:16

JO a écrit:Gaston: pas une illusion, mais la réalité vue depuis la vitesse du monde qui est la nôtre , lente, donc très condensée . Pour de l'eau, on serait dans le permafrost,ou la banquise ...loin de la vapeur, à premier examen , mais h2o quand même

Heu faut pas partir dans les illusions et les visions, sinon dans quelques minutes on va encore entendre parler de Godparticle mdr

cf article anglais à passer au traducteur
(Lederman Prix Nobel, et auteur à l'origine de l'appellation "La particule de Dieu: Si l'Univers est la réponse, quelle est la question? " voulait en fait l'appeler particule "Goddamned" et son éditeur n'a pas voulu sourire

)

par zizanie Ven 6 Juil 2012 - 14:19

gaston21 a écrit:Si j'y rencontre une jolie dame, pas sûr que mon mouvement de retour se ralentisse; je peux très bien rester dans la colle ...

En effet, il est assez courant que certaines particules sont parfois absorbées ... par la contemplation de la beauté d'une dame ou d'un quark. lol!

par JO Ven 6 Juil 2012 - 14:33

L'article n'apprend rien de plus , sinon qu'évidemment, la découverte n'a rien de religieux , mais tout avec le commencement de notre monde . Les premiers rapprochements darwiniens dans la soupe primitive ne sont pas obsolètes comme vision des origines . On remonte seulement encore plus avant et on trouve un champ,et du mouvement à vitesses variables, pas de la matière .

par zizanie Ven 6 Juil 2012 - 14:49

L’événement est dans la découverte du boson de Higgs, ce que relate l'article. Avant cela, il ne s'agissait que d'une hypothèse hautement probable mais une hypothèse sans laquelle, le modèle standard ne pouvait expliquer la masse des particules.

PS: Ne pas confondre masse et matière. merci

par JO Ven 6 Juil 2012 - 15:13

ah oui : le boson de Higgs n'est pas un champ particulaire ou bien si ?

par zizanie Ven 6 Juil 2012 - 15:40

JO a écrit:ah oui : le boson de Higgs n'est pas un champ particulaire ou bien si ?

Champ et particule sont les deux faces d'une même réalité physique, l'un ne va pas sans l'autre.

par JO Ven 6 Juil 2012 - 15:46

Le boson de Higgs est donc un champ de particules virtuelles , en ce sens qu'il ne s'actualise que lorsqu'il a une "raison" de le faire ? Si je plonge une louche dans la soupe, j'ai une louche de soupe, qui se distingue de ce qui reste dans la soupière ?

par Nailsmith Ven 6 Juil 2012 - 15:56

Le boson de Higgs ou le champs de Higgs permettra peut être de faire le lien avec la matière noire et l'énergie noire.

par zizanie Ven 6 Juil 2012 - 15:58

Le boson de Higgs est une particule, pour qu'il y ait champ, il est préférable qu'il y en ait plusieurs. En fait toutes les particules s’agitent dans un champ de Higgs et de ce fait ce champ leurs confère leur propriété de masse inertielle.
Lorsqu'on déplace un objet massif, on lutte contre une sorte de viscosité due au fait de la présence de ce champ de Higgs en interaction avec toutes les particules de l'objet, ce qui nous procure la sensation de masse.

par zizanie Ven 6 Juil 2012 - 16:01

Nailsmith a écrit:Le boson de Higgs ou le champs de Higgs permettra peut être de faire le lien avec la matière noire et l'énergie noire.

C'est possible puisque le boson de Higgs a lui-même une masse propre maintenant connue, il faudrait pouvoir en évaluer la densité (le nombre) pour connaître la masse totale des bosons de Higgs dans l'univers entier.

Nous savons, par ailleurs et depuis peu, que le neutrino a également une masse (très faible) mais compte tenu de la très grande quantité de neutrinos dans l'univers, cette masse totale est très importante également. Avec une difficulté particulière liée au neutrino, son changement de "saveur" qui implique une fluctuation de sa masse.

par Nailsmith Ven 6 Juil 2012 - 16:04

zizanie a écrit:Le boson de Higgs est une particule, pour qu'il y ait champ, il est préférable qu'il y en ait plusieurs. En fait toutes les particules s’agitent dans un champ de Higgs et de ce fait ce champ leurs confère leur propriété de masse inertielle.
Lorsqu'on déplace un objet massif, on lutte contre une sorte de viscosité due au fait de la présence de ce champ de Higgs en interaction avec toutes les particules de l'objet, ce qui nous procure la sensation de masse.

Je m'interroge sur le fait qu'il faut une très grande énergie de collision pour être en mesure de la détecter. Une énergie de l'ordre de grandeur d'il y a quelques fractions de seconde après le Big Bang

par zizanie Ven 6 Juil 2012 - 16:17

Le boson de Higgs est de 126 GeV, le quark top est de 175 GeV et est réputé le plus massif, on est très loin de l'énergie du Big Bang.

par zizanie Ven 6 Juil 2012 - 16:41

Concernant la masse totale de la matière tangible, voici une remarque:
Il ne faut cependant pas penser que le champ d'Englert-Brout-Higgs est responsable de toute la masse présente dans l'Univers. Votre interaction avec ce champ de Higgs contribue en fait pour moins d'1 kg à votre masse. Le reste de la masse vient essentiellement de la force forte, qui lie les quarks à l'intérieur des nucléons, avec une contribution minime de la force électromagnétique, qui agit à l'échelle atomique et à l'échelle moléculaire.
Source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si le champ de Higgs est à l'origine de la masse des particules, il ne faut pas oublier que:
masse = énergie (e = mc²), et donc que d'autres forces sont susceptibles de donner de la masse aux objets.

par Nailsmith Ven 6 Juil 2012 - 16:41

zizanie a écrit:Le boson de Higgs est de 126 GeV, le quark top est de 175 GeV et est réputé le plus massif, on est très loin de l'énergie du Big Bang.

En tout cas il a fallu un accélérateur de particules assez puissant pour être en mesure de le détecter.
La masse d'une particule dépend du champs de Higgs. La masse du boson de Higgs dépend de quoi?

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