Re: Le candidat Sarkozy

par Theo55 Sam 21 Avr 2012, 18:41

dede 95 a écrit:
Comprendo DAAT?

sais tu ce que Daat signifie ?

par Theo55 Sam 21 Avr 2012, 18:43

komyo a écrit:concernant le Parti ^^

L'enfer est pavé de bonnes intentions, trop souvent les révolutions remplacent une aristocratie par une autre.

C'est un problème que nous n'avons jusqu'à ce jour pas encore résolu !

de du deja vu
Urss chine pays arabes .. dans ces derniers la dictature sera remplacé par la democratique Charia comme la dictature du Shah d'Iran a son temps et tout iras mieux..

par Ling Sam 21 Avr 2012, 18:56

Mais le monde a besoin d'hommes comme dédé. Ce sont des hommes comme lui qui font que le monde est meilleur. sourire

par _dede 95 Sam 21 Avr 2012, 18:58

Théo:Programme magnifique en tu pense en combien de temps et quel budget trouvé ou ?

Pas besoin de budget pour construire un parti!
En combien de temps? Aucune idée!
Tu crois que les grands penseurs du Siecle des lumières s'imaginaient contribuer à la révolution Française quelques dizaines d'années après?
Tu crois que les "quelques" bolcheviques de 1905 s'imaginaient que 12 ans après leur pays deviendrait la 1ère puissance mondiale suite à leur révolution?
Moi je n'attends pas, j'essaye de contribuer et pourtant à 69 ans...... sourire

par _Matoll Sam 21 Avr 2012, 19:29

Theo55 a écrit:L'economie est bien plus compléxe que des petits discours *Ya ka* a la table du bistrot
le gros du probléme est que tout le monde jue a poker menteur pour s'assurer des maxi bénefices et pratique la politique de la terre brulée.. l'état ne limitant pas ses dépenses et ne produisant pas de richesses , augmente les taxes directes et indirectes.pour s'assurer des revenus, . les sociétés répercutes les taxes sur leur produits et sont les pekins (nous) qui ramassent .. les sociétés se procurent des actifs pour envestir et montrer qui ont des réserves et les reins solides , et souvant le moment venus ces actifs se revelent sont des casseroles percés , surevaluées , de tours de passe passe entre nantis pour s'en mettre plein les poches.. et le jour que le casseroles sont cassés c'et Papa Etat qui va les sauver .. avec le fric de minables comme nous ...
Celui ci -est grosso modo le fonctionnement de l'économie aprés il y a des dizaines des divers paliers sains et pourris avec leurs sangsues … des divers jeux de lotto avec leur lois et frodes

Et celui de la finance !

Ce sont même des métiers, qui demandent un fond important de connaissances et assez de connaissances au niveau de l'histoire pour savoir comment cela a fonctionné.

Seulement, il va bien falloir dire stop à ce système de fou. De nombreux spécialistes en économie en ont déjà parlé (P. Jorion, F. Lordon, Roubini,...) et savent que le capitalisme actuel en est à ses derniers moments, et le mieux est de l'achever, pour passer à un système moins violent et bien plus équitable. Tout a une fin : l'idéologie soviétique a touché à sa fin, ce sera dans peu de temps celui du capitalisme financier. Et ce n'est pas moi qui le dis, mais des spécialistes qui ont analysé bien des choses qui se sont révélées comme être exacts par la suite.

Si déjà des politiques prennent les devants même s'ils savent qu'ils ne pourront pas tout changer seuls, ils savent aussi qu'il existe des alliés. Les milieux de la finance sont puissants, il est vrai, mais si les politiques redeviennent les vrais patrons, les choses peuvent changer. Les médias et les politiques doivent être indépendants, de donner la parole à ceux qui en sont souvent privés, car même si nous ne pouvons pas avoir tous une connaissance élargie à un domaine aussi complexe qu'est l'économie, il existe des personnes compétentes dans ce domaine qui peuvent nous éclairer.

Évidemment, ce n'est pas N. Sarkozy qui en sera un allié, car c'est le type d'idéologie qu'il représente qui doit définitivement être rangée dans les poubelles de l'histoire.

par komyo Sam 21 Avr 2012, 19:34

Matoll a écrit:
Seulement, il va bien falloir dire stop à ce système de fou. De nombreux spécialistes en économie en ont déjà parlé (P. Jorion, F. Lordon, Roubini,...) et savent que le capitalisme actuel en est à ses derniers moments, et le mieux est de l'achever, pour passer à un système moins violent et bien plus équitable. Tout a une fin : l'idéologie soviétique a touché à sa fin, ce sera dans peu de temps celui du capitalisme financier. Et ce n'est pas moi qui le dis, mais des spécialistes qui ont analysé bien des choses qui se sont révélées comme être exacts par la suite.
[/justify]

très bon blog suivis par de nombreux économistes ou hommes politiques, les meilleures analyses de la situation en cours s'y trouvent !
http://www.pauljorion.com/blog/

par _Matoll Sam 21 Avr 2012, 19:39

Theo55 a écrit:Je suis en train de lire un livre sur les Juifs en Italie 1845- 1945
et au sujet de Mussolini .. qui d'après certains cherchait a mettre le mains personnellement ou par prête nom interposé sur de juteuses compagnie d'assurance ,
Mussolini dixit < Souvent je suis accusé d'être incohérent, car je fais aujourd'hui le contraire de ce que j'ai dit hier , .Je ne suis pas incohérent , mais les événements les sont , donc pour les dominer il faut les suivre >

Ceci ne constitue pas un argument défendable si on le transpose aux mensonges et aux incohérences de N. Sarkozy.

sérieux

Si encore il se contredisait par rapport à des périodes éloignées dans le temps, je pourrais lui accorder quelque crédit.

Mais lorsqu'on s'engage, cela constitue comme valeur de pacte. Si une parole ne veut plus rien dire, pourquoi s'évertuer à écouter les politiques et à aller voter ? Ils trouveront toujours l'excuse que les événements changent, alors que ce n'est pas toujours le cas.

Lorsqu'il parle de renforcer le remboursement de l'optique et des soins dentaires, à l'époque où il en a parlé, la Sécurité Sociale présentait déjà des déficits. Or, il prend des engagements qu'il ne tient pas, puisqu'il fait l'inverse ensuite. Le contexte a changé ? Oui, en effet, beaucoup de français ont la mémoire courte et il pense que cela ne se verra pas.

Enfin, N. Sarkozy n'a même pas apporté de justifications sur ses contradictions et mensonges, car souvent lorsqu'on lui fait, il répond avec sa mauvaise foi habituelle, quand parfois il ne sait pas garder son calme.

par _Matoll Sam 21 Avr 2012, 19:41

komyo a écrit:
Matoll a écrit:
Seulement, il va bien falloir dire stop à ce système de fou. De nombreux spécialistes en économie en ont déjà parlé (P. Jorion, F. Lordon, Roubini,...) et savent que le capitalisme actuel en est à ses derniers moments, et le mieux est de l'achever, pour passer à un système moins violent et bien plus équitable. Tout a une fin : l'idéologie soviétique a touché à sa fin, ce sera dans peu de temps celui du capitalisme financier. Et ce n'est pas moi qui le dis, mais des spécialistes qui ont analysé bien des choses qui se sont révélées comme être exacts par la suite.

très bon blog suivis par de nombreux économistes ou hommes politiques, les meilleures analyses de la situation en cours s'y trouvent !
http://www.pauljorion.com/blog/

Exact, c'est un blog très instructif et ses livres le sont aussi. sourire

par komyo Sam 21 Avr 2012, 19:47

Pour ceux qui comme moi, pense que la crise démographique, le pic oil, la crise climatique et la crise de la dette vont profondément changer nos modes de vie ! sourire

De plus, il a beaucoup d'humour !

1/6 Dimitri Orlov: survivre à l'effondrement... par hussardelamort

par Ling Sam 21 Avr 2012, 19:47

L'arbitraire de l'Etat n'est pas acceptable!

Si déjà des politiques prennent les devants même s'ils savent qu'ils ne pourront pas tout changer seuls, ils savent aussi qu'il existe des alliés. Les milieux de la finance sont puissants, il est vrai, mais si les politiques redeviennent les vrais patrons, les choses peuvent changer. Les médias et les politiques doivent être indépendants, de donner la parole à ceux qui en sont souvent privés, car même si nous ne pouvons pas avoir tous une connaissance élargie à un domaine aussi complexe qu'est l'économie, il existe des personnes compétentes dans ce domaine qui peuvent nous éclairer.

Les politiques ne sont déjà que trop les patrons...

Qu'ils apprennent à gérer les finances publiques (cf la Grèce par exemple), qu'ils remplissent leurs missions régaliennes...

par komyo Sam 21 Avr 2012, 19:52

Stirica a écrit: L'arbitraire de l'Etat n'est pas acceptable!

Si déjà des politiques prennent les devants même s'ils savent qu'ils ne pourront pas tout changer seuls, ils savent aussi qu'il existe des alliés. Les milieux de la finance sont puissants, il est vrai, mais si les politiques redeviennent les vrais patrons, les choses peuvent changer. Les médias et les politiques doivent être indépendants, de donner la parole à ceux qui en sont souvent privés, car même si nous ne pouvons pas avoir tous une connaissance élargie à un domaine aussi complexe qu'est l'économie, il existe des personnes compétentes dans ce domaine qui peuvent nous éclairer.

Les politiques ne sont déjà que trop les patrons...

Qu'ils apprennent à gérer les finances publiques (cf la Grèce par exemple), qu'ils remplissent leurs missions régaliennes...

Il faut environ 100 millions d'usd pour avoir une chance de remporter une élection présidentielle au USA et avoir accès aux principaux médias privés. Cela signifie devenir le débiteur et le poulain de groupe financier, rarement leur directeur !

par Ling Sam 21 Avr 2012, 19:55

komyo a écrit:Il faut environ 100 millions d'usd pour avoir une chance de remporter une élection présidentielle au USA et avoir accès aux principaux médias privés. Cela signifie devenir le débiteur et le poulain de groupe financier, rarement leur directeur !

Le don en ligne constitue le premier niveau d’implication dans la campagne. La campagne présidentielle 2008 se caractérise par une explosion du financement : 1.6 Md$, contre 880 M$ en 2004. Barack Obama y écrase la concurrence : 750 M$, contre 350 M$ pour John McCain. Il y parvient grâce à une innovation fondamentale: le financement populaire.
Les deux-tiers de son financement proviennent de petits dons de moins de 200$. C’est le modèle de financement du téléthon appliqué à la politique. Ce financement permet de s’affranchir des lobbies et des grands donateurs. Il permet également de créer du lien : le don

http://blogs.lexpress.fr/media/2009/01/20/les_recettes_de_la_victoire_do/

Et?
Au moins l'argent ne provient pas des caisses de l'Etat!!!

par Theo55 Sam 21 Avr 2012, 20:00

dede 95 a écrit:
Théo:Programme magnifique en tu pense en combien de temps et quel budget trouvé ou ?
Pas besoin de budget pour construire un parti!
En combien de temps? Aucune idée!
Tu crois que les grands penseurs du Siecle des lumières s'imaginaient contribuer à la révolution Française quelques dizaines d'années après?
Tu crois que les "quelques" bolcheviques de 1905 s'imaginaient que 12 ans après leur pays deviendrait la 1ère puissance mondiale suite à leur révolution?
Moi je n'attends pas, j'essaye de contribuer et pourtant à 69 ans......

dedé sans fric de nos jours tu te fait de branlettes !!!
Dans le temps tout était possible car tout était au même niveau .. dans notre société stratifié an classe definis par le pouvoir d'achat ce n'est plus la même chose .. c'est une pensée qui me venue hier soir en regardant 9:30 sur la 5 Arte un film a épisodes sur la colonisation de la Palestine en 1919 et 1939 film effrayant .. je regardais des exécutions balle dans la tête faites il y un siècle allongée comme un pacha dans mon plumard sur mon super écrans plat … de la folie !
A l'époque on aurait pu tout arrêter maintenant le cancer est développé dans toute la région seulement la destructions de Davide e Goliath résoudra le problème !et le cancer commence a amener ses limphomes chez nous ..
Les jufs ont appris des Nazi et les arabes des Juifs … c'est sans issue
Rejouis toi de ta retraite sans vouloirs jouer au petit révolutionnaire a ton àge tu le sais bien , sourire

tu ne fais plus le poids...
je ne te dis pas ça méchamment .. mais parce que je suis DAAT! lol!

par Theo55 Sam 21 Avr 2012, 20:02

Putain de je demande a ma femme si elle avait des nouvelles de mr xy un voisin .. le tél sonne et sa femme nous annonce son déces ! affraid

par komyo Sam 21 Avr 2012, 20:13

Stirica a écrit:
komyo a écrit:Il faut environ 100 millions d'usd pour avoir une chance de remporter une élection présidentielle au USA et avoir accès aux principaux médias privés. Cela signifie devenir le débiteur et le poulain de groupe financier, rarement leur directeur !

Le don en ligne constitue le premier niveau d’implication dans la campagne. La campagne présidentielle 2008 se caractérise par une explosion du financement : 1.6 Md$, contre 880 M$ en 2004. Barack Obama y écrase la concurrence : 750 M$, contre 350 M$ pour John McCain. Il y parvient grâce à une innovation fondamentale: le financement populaire.
Les deux-tiers de son financement proviennent de petits dons de moins de 200$. C’est le modèle de financement du téléthon appliqué à la politique. Ce financement permet de s’affranchir des lobbies et des grands donateurs. Il permet également de créer du lien : le don

http://blogs.lexpress.fr/media/2009/01/20/les_recettes_de_la_victoire_do/

Et?
Au moins l'argent ne provient pas des caisses de l'Etat!!!

Début 2010, la Cour suprême des Etats-Unis avait autorisé les entreprises à puiser directement dans leur trésorerie pour financer des spots télévisés pour s'opposer ou soutenir un candidat. Une décision supposée être favorable aux candidats républicains, faisant perdre au Parti démocrate l'avantage financier dont il disposait jusqu'à récemment.

Il n'en reste pas moins qu'à moins d'avoir de l'argent et bcp d'argent, il est impossible a un candidat externe aux deux grands parties de faire son trou. Et pour récupérer de l'argent il faut utiliser les médias et donc en avoir déjà énormément a investir. Cela créé une réelle disparité avec d'autres offres politiques, du moins il me semble. au moins chez nous, le système même s'il est loin d'être parfait, permet a de petits candidats de se présenter et d'avoir un accès aux médias blabla

par _Matoll Sam 21 Avr 2012, 20:22

Stirica a écrit: L'arbitraire de l'Etat n'est pas acceptable!

Si déjà des politiques prennent les devants même s'ils savent qu'ils ne pourront pas tout changer seuls, ils savent aussi qu'il existe des alliés. Les milieux de la finance sont puissants, il est vrai, mais si les politiques redeviennent les vrais patrons, les choses peuvent changer. Les médias et les politiques doivent être indépendants, de donner la parole à ceux qui en sont souvent privés, car même si nous ne pouvons pas avoir tous une connaissance élargie à un domaine aussi complexe qu'est l'économie, il existe des personnes compétentes dans ce domaine qui peuvent nous éclairer.

Les politiques ne sont déjà que trop les patrons...

Qu'ils apprennent à gérer les finances publiques (cf la Grèce par exemple), qu'ils remplissent leurs missions régaliennes...

Pour ma part, son arbitraire ne l'est pas assez, étant de plus favorable que le chef d’État soit le vrai patron d'un pays et non qu'il soit à la botte des marchés financiers ou que ceux-ci dictent aux chefs d’État les réformes libérales à mettre en place.

Et un patron n'est pas synonyme de dictateur.

Je rappelle que le combat est clair : c'est de mettre à terre définitivement le capitalisme financier et toutes ses dérives du libéralisme. Si cela avait été fait bien plus tôt, on aurait évité la crise des subprimes et cette arnaque de la dette publique, dont l'Union Européenne est complice.

A l'époque de cette crise, il n'y avait qu'une seule solution : la nationalisation des banques.

l’État doit remplir ses missions régaliennes de la façon la plus rigoureuse qui soit, mais son intervention ne doit pas se limiter à cela. Tous les États devraient s'inspirer de ce que fait la Suède : eux, la rigueur, ils savent maîtriser et pourtant c'est l'un des pays où en proportion avec sa population, il y a beaucoup de fonctionnaires, même si je trouve qu'ils ont concédé trop de services publics au privé (il suffit de constater le prix du timbre postal avant et après l'arrivée du privé dans ce domaine).

Quant à la Grèce, il est plus que gonflé de dire que tout est de sa faute alors que le pire parasite concernant la Grèce est la société financière Goldman Sachs (et ce n'est pas la seule). Certes, la gestion des finances publiques n'a pas été très saine, mais ces milieux financiers peuvent conduire à la ruine des États un par un avec un tel procédé.

par _dede 95 Sam 21 Avr 2012, 20:28

Pour Théo

תר לימודי יהדות ורוח. מידע בתחום לימודי ה ולימודים כללים, מאמרים ומחקרים בתחום החינוך, קישורים לכתבי עת מקוונים, ופורומים למורים

.
Hi hi

Rejouis toi de ta retraite sans vouloirs jouer au petit révolutionnaire a ton àge tu le sais bien , tu ne fais plus le poids...

Qu'en sais tu que je ne fais plus le poids ?
Tu veux peut etre mon CV actuel? sourire

par Theo55 Sam 21 Avr 2012, 20:41

dede 95 a écrit:
Pour Théo
תר לימודי יהדות ורוח. מידע בתחום לימודי ה ולימודים כללים, מאמרים ומחקרים בתחום החינוך, קישורים לכתבי עת מקוונים, ופורומים למורים
.
Hi hi

Rejouis toi de ta retraite sans vouloirs jouer au petit révolutionnaire a ton àge tu le sais bien , tu ne fais plus le poids...
Qu'en sais tu que je ne fais plus le poids ?
Tu veux peut etre mon CV actuel?

hhehehhehhe trad;

Recherche d'études juives et de l'esprit. Les informations contenues dans les études et les études générales, des articles et des recherches en matière d'éducation, des liens vers des journaux en ligne et des forums pour les enseignants
DAAT

par Theo55 Sam 21 Avr 2012, 20:47

Dedé Shalom Shalomah?
תיאור: המחודדים פרס דה מצפון צמודי מסקנות דה ואח' שושנת של L'לס לה מצפון ד ' מעבר בכושר קיומה, טו מם

תפקידים: לה מלכודות אש צולל. דה דה לה דו מוי

par Ling Sam 21 Avr 2012, 20:48

Matoll, auriez-vous la gentillesse de nous rappeler le statut du Crédit Lyonnais lorsque ceci s'est produit:

1993 - Quasi-faillite notamment à cause d'investissements massifs (dont ceux faits par le truchement d'une filiale aux Pays-Bas) perdus dans la Metro-Goldwyn-Mayer. Un rapport parlementaire dénonce le système des avances et prêts à risques, notamment dans le domaine immobilier, qui anticipaient la plus-value envisagée sur ces opérations immobilières. L'affaire du Crédit lyonnais a mis en valeur certaines des causes financières de la crise du logement. Le montant des pertes (130 milliards de francs) en ont fait l'un des plus grands scandales financiers de l'histoire, au même titre que l'affaire du canal de Panama. Ce scandale a touché également plusieurs filiales du Crédit lyonnais (CLBN, Société de banque occidentale (SDBO), IBSA, Altus Finance).
5 mai 1996 - Incendie du siège central parisien, le siège social étant à Lyon. Le Crédit lyonnais sauve toutefois ses activités de marché grâce à une salle de marché de secours prête à fonctionner. Sérieux doutes sur le caractère « accidentel » du sinistre, en particulier du fait des multiples foyers et de l'incendie au Havre d'une partie des archives du groupe8.
2005 - Le Consortium de réalisation (CDR), héritier du passif de la banque, accepte de payer 525 millions de dollars au département des Assurances de Californie pour mettre fin aux poursuites judiciaires dans le cadre de l'affaire Executive Life. Cette compagnie d'assurances américaine, au bord de la faillite, avait été rachetée dans les années 1990 par la MAAF grâce à un financement du Crédit lyonnais, mais la justice américaine considère que la mutuelle n'était qu'un prête-nom pour la banque, or, à cette époque, il était interdit pour une banque d'acquérir une compagnie d'assurance américaine.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Crédit_Lyonnais#Affaire_du_Cr.C3.A9dit_lyonnais

Demande l'espiègle petite souris rire

par _dede 95 Sam 21 Avr 2012, 20:54

Théo je ne suis pas juif, mais Google est mon ami! lol!

Pour mon CV actuel et ton jugement, tiens un lien, avec perseverance tu trouveras un de mes articles de 2011! A toi de deviner! mdr

http://entente-internationale-des-travailleurs-eit-ilc.blogspirit.com/

par Theo55 Sam 21 Avr 2012, 22:08

Moi non plus … et google le mien aussi
Je vais esseyer .. tu as deja fait de la politique je me rappelle.. ça ne veut rien dire.. le temps changes les vieux arbres tombes les nouveaux naissent et dans la forêt il y a des nouveaux loup aussi
J'en connais une dame au Tessin que s'est lancé pour les élection communales a 101 .. il n'est jamais trop tard ---
Personnellement j'ai asseye et vite rendu compte que pour être député il faut être de--putes sourire

… donc j'ai laissé tombér

par Theo55 Sam 21 Avr 2012, 22:29

Stirica toutes les banques on fit des saloperies et ce-ci dans tous les pays du monde.. Baring BCG Lehman brothers quelquesune que on l'a su ,mais sont a centaines .. la prochaine arnaque viendra sur les cartes de credit ,, on verra...

par Theo55 Sam 21 Avr 2012, 22:35

dede 95 a écrit:Théo je ne suis pas juif, mais Google est mon ami!
Pour mon CV actuel et ton jugement, tiens un lien, avec perseverance tu trouveras un de mes articles de 2011! A toi de deviner!

http://entente-internationale-des-travailleurs-eit-ilc.blogspirit.com/

http://www.ina.fr/politique/partis-politiques/video/1993697001/daniel-gluckstein.fr.html

par _Matoll Sam 21 Avr 2012, 22:45

Stirica a écrit:Matoll, auriez-vous la gentillesse de nous rappeler le statut du Crédit Lyonnais lorsque ceci s'est produit:

1993 - Quasi-faillite notamment à cause d'investissements massifs (dont ceux faits par le truchement d'une filiale aux Pays-Bas) perdus dans la Metro-Goldwyn-Mayer. Un rapport parlementaire dénonce le système des avances et prêts à risques, notamment dans le domaine immobilier, qui anticipaient la plus-value envisagée sur ces opérations immobilières. L'affaire du Crédit lyonnais a mis en valeur certaines des causes financières de la crise du logement. Le montant des pertes (130 milliards de francs) en ont fait l'un des plus grands scandales financiers de l'histoire, au même titre que l'affaire du canal de Panama. Ce scandale a touché également plusieurs filiales du Crédit lyonnais (CLBN, Société de banque occidentale (SDBO), IBSA, Altus Finance).
5 mai 1996 - Incendie du siège central parisien, le siège social étant à Lyon. Le Crédit lyonnais sauve toutefois ses activités de marché grâce à une salle de marché de secours prête à fonctionner. Sérieux doutes sur le caractère « accidentel » du sinistre, en particulier du fait des multiples foyers et de l'incendie au Havre d'une partie des archives du groupe8.
2005 - Le Consortium de réalisation (CDR), héritier du passif de la banque, accepte de payer 525 millions de dollars au département des Assurances de Californie pour mettre fin aux poursuites judiciaires dans le cadre de l'affaire Executive Life. Cette compagnie d'assurances américaine, au bord de la faillite, avait été rachetée dans les années 1990 par la MAAF grâce à un financement du Crédit lyonnais, mais la justice américaine considère que la mutuelle n'était qu'un prête-nom pour la banque, or, à cette époque, il était interdit pour une banque d'acquérir une compagnie d'assurance américaine.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Crédit_Lyonnais#Affaire_du_Cr.C3.A9dit_lyonnais

Demande l'espiègle petite souris

La tactique est habile pour tenter d'excuser les comportements inadmissibles de certaines banques au cours de la crise des subprimes en 2008 et l'effet boule de neige en Europe, seulement ces banques étaient bien contentes de trouver l’État qui vienne à leur secours. Donc, accuser l'autre lorsque l'un n'est pas un exemple ne constitue pas un argument très défendable.
Ce que fait actuellement Goldman Sachs n'est pas l’œuvre d'une simple banque, mais d'un véritable monstre ubuesque, où même de nombreux traders ne l'apprécient guère et il faudra rapidement mettre fin à ses agissements néfastes.

Je pourrais aussi te rappeler le scandale de Lehman Brothers, qui a conduit à la faillite de cette banque, donc une situation bien pire que celle du Crédit Lyonnais car il y a des individus qui bossaient dans cette banque. Et je ne parle pas des conséquences qui se sont faits sentir dans le monde entier.

Concernant le Crédit Lyonnais, à l'époque du scandale, le Crédit Lyonnais était une banque entièrement nationalisée, et je pense que tu attendais sans doute cette réponse où je fais ainsi preuve de "gentillesse" pour rappeler cette précision de statut à cette époque sourire

. Il peut arriver malheureusement qu'au sein même d'une structure d'une banque nationalisée, que celle-ci, par des choix très critiquables, orchestrés par des hommes (et non un État, qui n'est qu'une personne morale), s'avèrent mauvais. Seulement, même quelqu'un de très calé dans le fonctionnement de la finance peut aussi faire de très mauvais placements, car sinon il n'y aurait que des gagnants.

l’État n'est pas la référence de l'excellence de la perfection et d'être sans reproche, j'en suis complètement conscient car dans bien d'autres domaines, l’État peut être amené à faire n'importe quoi. Je parle bien sûr de l’État français. Un État par exemple peut très bien se comporter comme un vendu, en laissant les milieux financiers faire ce qu'ils veulent jusqu'à nuire au peuple, et en même temps recruter une horde de policiers pour contrôler chaque mouvement du peuple. Dans ce registre de "policiarisation" de l’État, l'URSS en était particulièrement une spécialiste.

Le rôle d'un État dépend complètement des missions que les politiques leur attribuent.

Lorsque je parle d’État fort, ce n'est pas celui défini par celui de Marine Le Pen, mais de son arbitrage.

Tout d'abord, je pense que l'activité des banques doit se scinder en deux : les banques de dépôt et les banques d'affaires. Car si une même entité coule, quelles garanties ont les épargnants de récupérer leur argent ? La question s'était même posée après la crise des subprimes.

Ensuite, le domaine de la finance est basé sur la gestion du risque, et parfois on peut mal gérer et perdre. l’État français n'avait pas mis à cette époque assez de garde-fous pour éviter qu'un tel scandale se produise et puisse prendre une telle ampleur [tout comme la Société Générale avec J. Kerviel]. Ce n'est pas quelque chose de facile à mettre en œuvre, et nationaliser les banques n'abriterait pas tous les risques quand cela tourne mal, mais au moins on peut avoir un peu plus de marges de manœuvre et de contrôle, si la banque devient un véritable service public, du moins pour ses activités de dépôt.

Ce qui veut dire que la nationalisation des banques serait la solution la moins pire.

Tu parles de cette affaire et tu as justement bien fait et je vais te dire pourquoi. Si l’État avait choisi de nationaliser les banques, il n'aurait pas oublié justement les leçons à tirer du scandale du Crédit Lyonnais.

Pour éviter de reproduire les erreurs du passé, il est important de retenir les leçons à en tirer. l’État n'aurait pas structuré les banques qu'elle aurait nationalisé de la même façon qu'elle l'a réalisé avec le Crédit Lyonnais. Sinon, elle appliquerait cela : errare humanum est, perseverare diabolicum.

Une telle crise financière peut tout à fait se reproduire si l’État ne met pas son nez dans le domaine des banques, car ces banques seraient amenées à solliciter l’État une fois de plus si les choses tournent mal. Et comme ce système est devenu complètement fou, jusqu'à miser sur les États eux-mêmes, il y a vraiment urgent que les États redeviennent forts dans leur rôle d'arbitre.

Enfin, la finance est un métier où il faut connaître les rouages. C'est dans ce domaine que bien des politiques sont largués, mais beaucoup s'en fichent, car quelle que soit la situation des États, ce ne sont pas eux qui se retrouveront à la rue et qui feront partie des indignés.

Il avait été ainsi question de moraliser le capitalisme, mais je pense qu'il devra se poser la question de son contrôle, de l'arbitrage à mettre en place, je parle bien sûr du capitalisme financier et de ses délires si nous voulons que le fonctionnement de nos sociétés puisse retrouver un équilibre sain.