Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

par ronron Lun 21 Jan 2013 - 16:28

zizanie a écrit:Je ne vois pas de contradiction.

Toutes = Presque toutes ?

par zizanie Lun 21 Jan 2013 - 16:41

ronron a écrit:
zizanie a écrit:Je ne vois pas de contradiction.
Toutes = Presque toutes ?

Ce n'est pas réellement contradictoire, le mouvement général fait que toutes les galaxies s'éloignent l'une de l'autre et la gravitation universelle fait que certaines galaxies proches entre-elle, s'attirent. C'est comme un vecteur ayant deux composantes, une composante qui éloigne et une autre qui rapproche. La composante qui éloigne est supérieure à celle qui rapproche sauf dans certains cas particuliers. Ainsi, le cas général correspond au mouvement d'ensemble des galaxies qui s'éloignent entre elles, mais dans certains cas particuliers, la force d'attraction est supérieure et rapproche deux galaxies l'une de l'autre.

par rêve ayez Lun 21 Jan 2013 - 17:38

Je n'aurait pas pu en dire autant que Zizanie sur le sujet, mais suis d'accord avec l'ensemble.
Méaculpa quant à l'âge de l'univers, 13.7 est ce que l'on nous dit et me conviens très bien.
L'important est bien l'ordre de grandeur qu'il est impossible de nier quand on doit penser l'origine de la vie. Elle même fait de matière, je le rappelle. C'est pour moi une vérité essentielle, du même ordre que de dire : "il y a un soleil." Bien que l'âge exact soit extrêmement difficile à déterminer et en fait toute la beauté.

par _Antinea Lun 21 Jan 2013 - 18:55

Et l'univers, il s'expanserait dans quel environnement ? ça fait rigoler cette théorie du BB. Un peu comme si on écrivait sur rien.
mais au moins ça évite de se creuser les méninges sur d'autres options hors de notre champ de conscience. c'est déjà ça.
Mais pour en revenir au sujet, l'évolution ne résoud pas le phénomène de la conscience et de tout ce qu'elle recouvre.
elle n'explique pas grand chose en fait sauf pour ceux qui considèrent l'homme comme un simple steak fonctionnant comme un robot à piles.
Regardez mon avatar. ça vous aidera à vous poser les bonnes questions.

par zizanie Lun 21 Jan 2013 - 20:47

Antinea, tu me fait rire, tu as la même naïveté que les anciens qui croyaient que la lune était accrochée dans le ciel. lol!

par _Antinea Mar 22 Jan 2013 - 7:59

quel rapport ?

par JO Mar 22 Jan 2013 - 8:14

Là, on sort du sujet, pour rejoindre celui sur Leibnitz .
Personne ne nie plus l'évolution, par adaptation et mutation, à partir de la vie primitive . Et on voit mal comment l'école peut raccorder ça à la création , de façon littérale selon la Genèse .

par _Antinea Mar 22 Jan 2013 - 9:58

et pourquoi donc ?
un peu facile comme décret.

par JO Mar 22 Jan 2013 - 10:13

le monde ne s'est pas fait en une semaine, Dieu partant en week-end, au sens litteral . Mais on peut concevoir que la Genèse soit symbolique , et, personnellement, je le pense.

par _Antinea Mar 22 Jan 2013 - 10:36

les maths sont pleines de symboles.
les hiéroglyphes aussi.
l'homme vit dans une forêt de symboles.

ceci dit, pourquoi quelqu'un n'aurait-il pas tout créé.

on voit où en est actuellement la science de la robotique qui rejoint la bioionique.
les sciences se rejoignent. alors...
je n'ai aucun mal à imaginer que les textes anciens relatent quelque chose de réel.
les centaines de millions d'années ne sont pas un écueil. ce n'est qu'un marqueur qui nous est propre, et qui n'existe que dans notre mémoire.

par gaston21 Mar 22 Jan 2013 - 16:48

Antinea,tu me rappelles ces vers de Baudelaire...

La nature est un temple où de vivants piliers
Laissent parfois sortir de confuses paroles;
L'homme y passe à travers des forêts de symboles
Qui l'observent avec des regards familiers.

On est entouré de symboles, certains faciles à interpréter, d'autres toujours obscurs. Mais zizanie a le gros avantage de posséder une très grande connaissance scientifique et donc d'émettre des avis ou des hypothèses très intéressantes .Qui mieux qu'elle peut courir après le boson de Higgs...

par zizanie Mar 22 Jan 2013 - 17:10

gaston21 a écrit:Qui mieux qu'elle peut courir après le boson de Higgs...

On ne court pas après le boson de Higgs, on en est imprégné si intimement qu'il est extrêmement difficile de le voir.
Ce doit-être probablement la particule la plus abondante de l'univers.

par _Antinea Mar 22 Jan 2013 - 17:20

s'il est tellement abondant, il devrait être assez facile de le mettre en évidence. Alors que pour l'instant, il a fallu un accélérateur, pour en trouver 1, dont on est même pas certain que ce soit le boson recherché.
Avouez que cela a de quoi laisser perplexe. Mais tout le monde a droit à un ballon derrière lequel il fait bon courir.

par zizanie Mar 22 Jan 2013 - 17:39

Antinea a écrit:Mais tout le monde a droit à un ballon derrière lequel il fait bon courir.

Oui, d'ailleurs, je me suis toujours demandée pourquoi les joueurs de foot n'ont qu'un seul ballon sur le terrain pour 22 joueurs?
S'il en avaient chacun un, ils n'auraient pas besoin de courir après pendant une heure et demi. lol!

par rêve ayez Mar 22 Jan 2013 - 22:58

JO a écrit:le monde ne s'est pas fait en une semaine, Dieu partant en week-end, au sens litteral . Mais on peut concevoir que la Genèse soit symbolique , et, personnellement, je le pense.

Penser la genèse comme symbolique a pour conséquence de détruire la foi, ce qui fait qu'il s'y raccroche autant. S'ils commencent à lire le début de la bible en pensant que s'est du symbole, ils ont pas fini... Si tu veux t'en chargé, on les accueillera "athée frais". sourire

par Muhammad-Hussein Jeu 24 Jan 2013 - 10:57

rêve ayez a écrit:
JO a écrit:le monde ne s'est pas fait en une semaine, Dieu partant en week-end, au sens litteral . Mais on peut concevoir que la Genèse soit symbolique , et, personnellement, je le pense.
Penser la genèse comme symbolique a pour conséquence de détruire la foi, ce qui fait qu'il s'y raccroche autant. S'ils commencent à lire le début de la bible en pensant que s'est du symbole, ils ont pas fini... Si tu veux t'en chargé, on les accueillera "athée frais".

Le coran parle également de la création des cieux et de la terre en six jours, et précise que le mode d'expression est métaphorique ou parabolique en nous incitant sans cesse à réfléchir sur le sens de ces métaphores et ces paraboles, c'est donc clairement un message symbolique tout comme l'est la genèse.

MH

par petit chaperon rouge Jeu 24 Jan 2013 - 14:15

Muhammad-Hussein a écrit:
rêve ayez a écrit:
JO a écrit:le monde ne s'est pas fait en une semaine, Dieu partant en week-end, au sens litteral . Mais on peut concevoir que la Genèse soit symbolique , et, personnellement, je le pense.
Penser la genèse comme symbolique a pour conséquence de détruire la foi, ce qui fait qu'il s'y raccroche autant. S'ils commencent à lire le début de la bible en pensant que s'est du symbole, ils ont pas fini... Si tu veux t'en chargé, on les accueillera "athée frais".
Le coran parle également de la création des cieux et de la terre en six jours, et précise que le mode d'expression est métaphorique ou parabolique en nous incitant sans cesse à réfléchir sur le sens de ces métaphores et ces paraboles, c'est donc clairement un message symbolique tout comme l'est la genèse.

MH

MH, peut-être, mais est-ce que vous aurez le courage de dire cela aux imams qui prêchent dans les écoles coraniques d'Arabie Saoudite ?

par **Jipé** Jeu 24 Jan 2013 - 14:28

Petite illustration sur le sujet... Voir ici de Joe Bush

par zizanie Jeu 24 Jan 2013 - 14:59

Jipé a écrit:Petite illustration sur le sujet... Voir ici de Joe Bush

C'est bien mais l'échelle du temps n'est pas respectée sinon, sur 2 minutes il n'y aurait que 14 millisecondes pour présenter l'humanité et 250 microsecondes pour présenter notre civilisation.
Nous ne sommes qu'un évènement infime à l'échelle du temps de l'univers comme nous ne sommes qu'un objet minuscule à l'échelle des dimensions de l'univers.

Messieurs les rois du monde, rangez votre orgueil. sourire

par petit chaperon rouge Jeu 24 Jan 2013 - 14:59

Jipé a écrit:Petite illustration sur le sujet... Voir ici de Joe Bush

Cela me fait penser à Carl Sagan... voilà un "message" pour un hypothétique "contact" sourire

par Muhammad-Hussein Jeu 24 Jan 2013 - 15:15

petit chaperon rouge a écrit: MH, peut-être, mais est-ce que vous aurez le courage de dire cela aux imams qui prêchent dans les écoles coraniques d'Arabie Saoudite ?

Comme si j'avais une responsabilité dans l'affaire ! si vous pensez qu'il faut leur dire, alors dîtes-le leur, mais de toutes façons à quoi bon ! ces imams ne sont que des pions dans un système pervers qui détourne l'esprit de la religion en en faisant un instrument de pouvoir.

Donc pour revenir au sujet ...

MH

par ronron Jeu 24 Jan 2013 - 15:54

Muhammad-Hussein a écrit:Le coran parle également de , et précise que le mode d'expression est métaphorique ou parabolique en nous incitant sans cesse à réfléchir sur le sens de ces métaphores et ces paraboles, c'est donc clairement un message symbolique tout comme l'est la genèse.

En quoi la création des cieux et de la terre en six jours est-elle métaphorique? Parabolique?

Quel est le sens de tout ceci?

par gaston21 Jeu 24 Jan 2013 - 16:17

Ce qui me paraît surprenant, c'est qu'inconsciemment même, on en arrive toujours à cette histoire de commencement, de création de l'Univers , et donc d'un Créateur . Une Réalité qui sort du néant, c'est encore plus dingue . Depuis Einstein pourtant et ses conceptions relativistes, le temps a perdu ses notions élémentaires telles que nous les avons dans notre mémoire depuis toujours. Il y a une Réalité, et elle n'a jamais eu un commencement et elle n'aura jamais de fin . Le Créateur est aux abonnés absents...

par zizanie Jeu 24 Jan 2013 - 16:30

gaston21 a écrit:Ce qui me paraît surprenant, c'est qu'inconsciemment même, on en arrive toujours à cette histoire de commencement, de création de l'Univers , et donc d'un Créateur . Une Réalité qui sort du néant, c'est encore plus dingue . Depuis Einstein pourtant et ses conceptions relativistes, le temps a perdu ses notions élémentaires telles que nous les avons dans notre mémoire depuis toujours. Il y a une Réalité, et elle n'a jamais eu un commencement et elle n'aura jamais de fin . Le Créateur est aux abonnés absents...

Si le temps nait avec l'espace et l'univers, puis disparait également à la fin de l'univers, acter d'un commencement et d'une fin inatteignables ou considérer que l'univers est éternel devient logiquement équivalent.
Car, cela revient au paradoxe d’Achille et de la tortue.

par petit chaperon rouge Jeu 24 Jan 2013 - 16:40

zizanie a écrit:
gaston21 a écrit:Ce qui me paraît surprenant, c'est qu'inconsciemment même, on en arrive toujours à cette histoire de commencement, de création de l'Univers , et donc d'un Créateur . Une Réalité qui sort du néant, c'est encore plus dingue . Depuis Einstein pourtant et ses conceptions relativistes, le temps a perdu ses notions élémentaires telles que nous les avons dans notre mémoire depuis toujours. Il y a une Réalité, et elle n'a jamais eu un commencement et elle n'aura jamais de fin . Le Créateur est aux abonnés absents...
Si le temps nait avec l'espace et l'univers, puis disparait également à la fin de l'univers, acter d'un commencement et d'une fin inatteignables ou considérer que l'univers est éternel devient logiquement équivalent.
Car, cela revient au paradoxe d’Achille et de la tortue.

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