Re: L'athéisme illogique?

par freefox Jeu 9 Juin 2011 - 22:05

Ronron, les extra-terrestres n'existent pas!
Je le sais que c'est la véracité de la vérité vraie car j'en suis un!
Je suis né des poussières d'étoiles.
Non je gag Ronron (sauf pour les poussières d'étoiles), c'est comme le divin, peut-être existent-ils les bougres.

Amical sourire extra (je viens de me laver les dents c'est normal) lol!

par _Bib Jeu 9 Juin 2011 - 22:29

Je veux 1 extra terrestre ...

par _Le Grand Absent Jeu 9 Juin 2011 - 22:40

Hamza Muslim a écrit:Il faudrait d'abord déjà définir ce que tout le monde entend par Dieu.

Etre surnaturel dont on espère obtenir l'approbation.

par freefox Ven 10 Juin 2011 - 14:35

Bonjour le monde,

Afin d'avancer dans le débat,
Je voulais préciser un point :

Apporter des preuves d'une non-existence est absurde. C'est évident !
Mais Croire en la non-existence d'une chose ne prouve rien.

Le fait de croire ou de ne pas croire au divin n'a rien à voir avec la démarche logique de la science.

Reprenons le « juge de paix » afin de bien savoir que nous parlons de la même chose .

CROIRE :

croire, verbe intransitif
Sens 1 Avoir la foi d'un point de vue religieux [Religion].

croire, verbe transitif
Sens 1 Tenir pour vrai, tenir pour certain.
Sens 2 Avoir confiance en une personne, tenir pour sincère.
Sens 3 Estimer, considérer comme probable.
Sens 4 Avoir l'impression, le sentiment.

C'est pourquoi je me suis permis de lancer ce débat :
Je trouve que l'athéisme qui utilise la logique de la science est illogique.
Car il est dans la même démarche qu'il reproche à ceux qui croient en l'existence d'une divinité.
(Pour rappel :
Athéisme : attitude qui consiste à ne pas croire en l'existence de Dieu ou de toute autre divinité)

Amical sourire Wink

par freefox Ven 10 Juin 2011 - 14:41

Bib a écrit:Je veux 1 extra terrestre ...

Et un extra, un

[img] L'athéisme illogique? - Page 2 Extrat11

[/img]

par _Le Grand Absent Ven 10 Juin 2011 - 14:48

ronron a écrit:Devant l'absence de preuve des extra-terrestres, il suffit de dire que les extra-terrestres n'existent pas!?!

L'existence d'ET est une spéculation à partir de l'idée tout à fait raisonnable que si la vie a pu évoluer sur notre planète jusqu'à l'appartion d'un homo faber, il n'y a pas de raisons qu'il n'en ait pas été de même sur d'autres planètes offrant les mêmes conditions propices à l'apparition et à l'évolution de la vie. Il n'y a aucun surnaturel là-dedans.

Il se trouve même des gens pour émettre l'idée que les ET n'existent pas car s'ils existaient ils auraient pu apparaître il y a des millions voire des millards d'années avant nous et par conséquent atteindre un niveau technologique suffisant pour traverser les espaces intersidéraux et venir nous rendre visite. Or nous n'avons aucune preuve de la visite d'ET au cours de notre histoire malgré les délires des ufomanes.

Mais ceci est moins la preuve de l'inexistence d'ET que de l'impossibilité de voyages intersidéraux sur des distances énormes.

par Africain2 Ven 10 Juin 2011 - 15:42

Le Grand Absent a écrit:
ronron a écrit:Devant l'absence de preuve des extra-terrestres, il suffit de dire que les extra-terrestres n'existent pas!?!

L'existence d'ET est une spéculation à partir de l'idée tout à fait raisonnable que si la vie a pu évoluer sur notre planète jusqu'à l'appartion d'un homo faber, il n'y a pas de raisons qu'il n'en ait pas été de même sur d'autres planètes offrant les mêmes conditions propices à l'apparition et à l'évolution de la vie. Il n'y a aucun surnaturel là-dedans.

Il se trouve même des gens pour émettre l'idée que les ET n'existent pas car s'ils existaient ils auraient pu apparaître il y a des millions voire des millards d'années avant nous et par conséquent atteindre un niveau technologique suffisant pour traverser les espaces intersidéraux et venir nous rendre visite. Or nous n'avons aucune preuve de la visite d'ET au cours de notre histoire malgré les délires des ufomanes.

Mais ceci est moins la preuve de l'inexistence d'ET que de l'impossibilité de voyages intersidéraux sur des distances énormes.

Les premiers explorateurs occidentaux venus faire la connaissance des Dogons,en Afrique de l'Ouest,furent très étonnés quand ceux-ci leur dire qu'ils recevaient régulièrement la visite d'habitant de la planète Sirius et qu'ils allaient aussi le voir de temps à autre...
Les Dogons disaient d'ailleurs qu'il n'y avait pas une planète Sirius mais DEUX,
Ceci bien des années avant que les astronomes ne découvrent Sirius B.
Comment pouvez-vous expliqué ceci ?
Comment de simple paysans qui n'ont aucune lentille,aucun laboratoire peuvent connaitre ce que la science profane découvre maintenant ?
Comment ils ont su qu'il y avait une"lune"autour de Sirius ?

par Petrus Ven 10 Juin 2011 - 15:55

Comment de simple paysans qui n'ont aucune lentille,aucun laboratoire peuvent connaitre ce que la science profane découvre maintenant ?

On trouve de nombreux exemples de ce type, quand à divers calculs astronomiques réalisés il y a plus de 3000 ans, (soit disant impossible de leur temps, obtenant des résultats sur terre dont seul une vision satellitaire est en mesure de le faire, ou un ordinateur de nos jours, etc.) dans le livre de Maurice Chatelain : Nos ancêtres venus du cosmos.

par _Bib Ven 10 Juin 2011 - 16:06

@ Freefox : Et un extra, un

J'ai pas dit 1 extraterrestre- il me semble ..

Tu nous fais le Conjugueur ? voilà je te nomme ainsi-
Même si Bulleuse & Jipet ne sont pas les 1er de la classe sur ce forum - il me semble que sur ce forum (Ô gloire à toi Magnus) nous avons dépassé les leçons de conjugaison...

Je veux 1 extra terrestre..

par Petrus Ven 10 Juin 2011 - 16:13

Bib a écrit:

Je veux 1 extra terrestre..

Je sais pas trop pour l'orthographe (?), mais je crois Freefox qu'il est pas beau ton extra-terrestre...
albino

par freefox Ven 10 Juin 2011 - 16:22

OUlALA voilà que je me retrouve comme Spin sur son fil que j'ai contribué à polluer.

Pour ce qui concerne les extraterrestres, les terrestres extras, ouvrez donc un fil sur eux.Bip bip.

Non Bib, pas "conjugueur" je ne suis pas assez bon en français.
J'usais de l'humour.
(M'en fou qu'il est pas beau mon ET je le trouve marrant) rire

Pour le débat sur l'athéisme illogique ou pas c'est en dessous, fini les voyages dans l'espace.

freefox a écrit:Bonjour le monde,

Afin d'avancer dans le débat,
Je voulais préciser un point :

Apporter des preuves d'une non-existence est absurde. C'est évident !
Mais Croire en la non-existence d'une chose ne prouve rien.

Le fait de croire ou de ne pas croire au divin n'a rien à voir avec la démarche logique de la science.

Reprenons le « juge de paix » afin de bien savoir que nous parlons de la même chose .

CROIRE :

croire, verbe intransitif
Sens 1 Avoir la foi d'un point de vue religieux [Religion].

croire, verbe transitif
Sens 1 Tenir pour vrai, tenir pour certain.
Sens 2 Avoir confiance en une personne, tenir pour sincère.
Sens 3 Estimer, considérer comme probable.
Sens 4 Avoir l'impression, le sentiment.

C'est pourquoi je me suis permis de lancer ce débat :
Je trouve que l'athéisme qui utilise la logique de la science est illogique.
Car il est dans la même démarche qu'il reproche à ceux qui croient en l'existence d'une divinité.
(Pour rappel :
Athéisme : attitude qui consiste à ne pas croire en l'existence de Dieu ou de toute autre divinité)

Amical sourire

PS: Ceci dit j'ai du repect pour les athées autant qu'envers les religieux.

par _Bib Ven 10 Juin 2011 - 16:34

Bib- ça m'ira-

Je ne crois pas à dieu ni à la soucoupe volante ni à la sirène car selon moi il n'y a aucune probabilité d'existence dans ces termes -

L'imaginaire du zoo cosmique reste à découvrir ..

C'est de l'athéisme ?

par _Le Grand Absent Ven 10 Juin 2011 - 16:41

Africain2 a écrit:Comment de simple paysans qui n'ont aucune lentille,aucun laboratoire peuvent connaitre ce que la science profane découvre maintenant ?
Comment ils ont su qu'il y avait une"lune"autour de Sirius ?

La légende de Sirius

Si le « Dieu d'eau » est une interprétation inconsciente de la cosmogonie dogon, c'est à Robert KG Temple, auteur lié aux mouvements ésotériques que nous devons la description courante de la cosmogonie dogon dans son ouvrage The Sirius Mystery (1976).

Dans ce même ouvrage, Robert KG Temple n'hésite pas à affirmer que les Dogons tiennent leur savoir ancestral des suites de la visite chez eux d'extraterrestres amphibiens venus de Sirius.

Une équipe conduite par un ethnologue belge, Walter Van Beek, passa une dizaine d'années chez les Dogons à partir de 1991. Elle conclut n'avoir trouvé aucune trace d'une tradition autour de Sirius dans la cosmogonie dogon telle que l'avait décrite Marcel Griaule et Robert KG Temple.

Il n'en reste pas moins vrai que la cosmogonie dogon intègre des faits astronomiques non observables à l'œil nu :
les quatre gros satellites de Jupiter
les anneaux de Saturne
Neith, le satellite de Vénus.

Or ce dernier qui n'existe pas a pourtant été validé pendant deux siècles par la communauté astronomique (sa pseudo-découverte remonte à 1645). Cette erreur astronomique pourrait laisser penser que les Dogons auraient été visités entre le XVIIe siècle et le XIXe siècle par un érudit qui leur aurait alors transmis une partie du savoir astronomique européen de l'époque et aurait eu une influence non négligeable dans la réécriture de leur cosmogonie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dogons

par freefox Ven 10 Juin 2011 - 16:48

Bib a écrit:
C'est de l'athéisme ?

Ce n'est pas à moi de vous définir.
Je pointe juste une contradiction en référence à la définition de l'athéisme et de sa démarche qui se veut rigoureuse comme le devrait être la démarche scientifique.
Ce n'est pas plus mais pas moins que cela.

Pour info, J'ai la même démarche envers moi-même pour mes contradictions que je peux percevoir. Wink

par Petrus Ven 10 Juin 2011 - 16:56

freefox a écrit:
(M'en fou qu'il est pas beau mon ET je le trouve marrant)

.

Il est extra ton ... heu super ton extra terrestre!
Lui manque plus que des couleurs.

par _Bib Ven 10 Juin 2011 - 17:10

z'êtes tordu dans vos répliques -

On ne vous demande pas de définir l'athéisme selon Bib-
Ola encore 1 qui se prend au sérieux ..
Bon je me sauve dans 1 autre couloir temps ..

par _Le Grand Absent Ven 10 Juin 2011 - 17:12

En quoi le croyant Freefox est-il logique puisqu'il prétend l'athéisme illogique ?

par freefox Ven 10 Juin 2011 - 18:13

Le Grand Absent a écrit:En quoi le croyant Freefox est-il logique puisqu'il prétend l'athéisme illogique ?

Je ne crois rien, je pointais une contradiction c'est tout.
Pour l'illogisme:

Je trouve que l'athéisme qui utilise la logique de la science est illogique.
Car il est dans la même démarche qu'il reproche à ceux qui croient en l'existence d'une divinité.
(Pour rappel :

Athéisme : attitude qui consiste à ne pas croire en l'existence de Dieu ou de toute autre divinité

Je ne vais pas le répéter sans arrêt.

Cette définition de l'athéisme ce n'est pas moi qui l'ai inventé tout de même.
Pas de ma faute si la rigueur de la démarche scientifique exclus la croyance (Et c'est très bien ainsi).

Je dis que les athées, pour être logique avec eux même devraient exclure aussi la croyance et être ouverts comme tout bon scientifique c'est à dire ne pas exclure la possibilité que.

par _Bib Ven 10 Juin 2011 - 18:22

1 ° Les humains sont bornés .. c'est fondé !

2 ° Les hypothèses "dieu existe" et "dieu n’existe pas" sont infondées !

3 Jusqu'à preuve de nouveaux éléments pertinents ...-

Fin du débat -

(ou alors trouvez moi 1 émission cosmique hahaha)

Je repars dans l'autre couloir temps -

par Africain2 Ven 10 Juin 2011 - 18:27

Le Grand Absent a écrit:
Africain2 a écrit:Comment de simple paysans qui n'ont aucune lentille,aucun laboratoire peuvent connaitre ce que la science profane découvre maintenant ?
Comment ils ont su qu'il y avait une"lune"autour de Sirius ?

La légende de Sirius

Si le « Dieu d'eau » est une interprétation inconsciente de la cosmogonie dogon, c'est à Robert KG Temple, auteur lié aux mouvements ésotériques que nous devons la description courante de la cosmogonie dogon dans son ouvrage The Sirius Mystery (1976).

Dans ce même ouvrage, Robert KG Temple n'hésite pas à affirmer que les Dogons tiennent leur savoir ancestral des suites de la visite chez eux d'extraterrestres amphibiens venus de Sirius.

Une équipe conduite par un ethnologue belge, Walter Van Beek, passa une dizaine d'années chez les Dogons à partir de 1991. Elle conclut n'avoir trouvé aucune trace d'une tradition autour de Sirius dans la cosmogonie dogon telle que l'avait décrite Marcel Griaule et Robert KG Temple.

Il n'en reste pas moins vrai que la cosmogonie dogon intègre des faits astronomiques non observables à l'œil nu :
les quatre gros satellites de Jupiter
les anneaux de Saturne
Neith, le satellite de Vénus.

Or ce dernier qui n'existe pas a pourtant été validé pendant deux siècles par la communauté astronomique (sa pseudo-découverte remonte à 1645). Cette erreur astronomique pourrait laisser penser que les Dogons auraient été visités entre le XVIIe siècle et le XIXe siècle par un érudit qui leur aurait alors transmis une partie du savoir astronomique européen de l'époque et aurait eu une influence non négligeable dans la réécriture de leur cosmogonie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dogons

"Tant que les lions n'aurons pas leurs propres historiens.
Les histoires des chasses continuerons toujours à glorifier les chasseurs"
(proverbe africain)
Je connais cette version et c'est une HONTE à la mémoire du grand anthropologue français Marcel Griaule qui par son grand coeur avait pu gagné la confiance des Dogons qui lui avait révélé plusieurs mystères de leurs Cosmogonie et ésoterisme.
L'année passé j'avais déjà évoqué cette aspect ou certains moderne faute de comprendre ce qui les depassent en afrique,invente de soi-disant"blancs mythique"qui seraient vénue en afrique pour apprendre aux Dogons l'astronomie.
Ceci est une honte.
Il y a en même qui ont inventé des blancs mythiques qui dans le passé auraient construit les pyramides de Maya.
Même la tour de Zimbabwe trouve son origine chez des blancs mythique qui seraient venue dans cette partie de l'afrique pour construire cette tour.
La vérité est que:Lorsqu'une chose dépasse les matérialistes,ils cherchent toujours des explications absurde pour justifier leurs propres ignorance.
Si un érudit blanc était venu chez les dogons ces derniers aurait rapporté son histoire,car l'afrique conserve une tradition orale qui se transmet de bouche à oreille.
Nous savons par exemple que les anciens chinois étaient venu en afrique de l'Est.Et dans la legende il y a des traces de ces derniers.
Toute cette histoire ne sont que de prétexte.
S'il y avait un érudit blanc qui avait enseigné aux Dogons et qui connaissait le mystère de l'étoile jumeaux de Sirius.
JE NE VOIS PAS POURQUOI LES SAVANTS EUROPEEN IGNORAIENT CETTE INFORMATION.
Car leur découverte de cette étoile est recente,grâce à la science moderne.Or il n'y a RIEN qui prouve en europe que les savant d'ici connaissaient cette histoire.
Voila une supposition,qui est vraiment une PIRE absurdite.
DES GENS QUI SONT INCAPABLE A CROIRE A DIEU PARCE QU'IL NE PEUT PAS ÊTRE PROUVE.CE MÊME PERSONNES N'HESITE PAS A INVENTE DES PERSONNAGE MYTHOLOGIQUE QU'ON NE PEUT PROUVE,POUR JUSTIFIE LEUR IGNORANCE.
Cette histoire de Wikipedia qui raconte qu'un"blanc" serait vénu en Afrique est une invention de mauvaise goût.
Il n'y a aucune preuve athée pour la prouver.

par _Le Grand Absent Ven 10 Juin 2011 - 18:53

Tu pourrais ouvrir un sujet afrocentriste où tu nous expliquerais que les Africains ont inventé l'imprimerie avant les Chinois, la machine à vapeur avant Papin, la lunette avant les Européens, etc

par _Le Grand Absent Ven 10 Juin 2011 - 18:57

freefox a écrit:
Athéisme : attitude qui consiste à ne pas croire en l'existence de Dieu ou de toute autre divinité
Je ne vais pas le répéter sans arrêt.

L'athéisme ne conçoit pas l'existence du surnaturel.

Ce n'est pas la même chose.

Cette définition de l'athéisme ce n'est pas moi qui l'ai inventé tout de même.

C'est un croyant quelconque, ce qui revient un peu au même.

par Africain2 Ven 10 Juin 2011 - 19:01

Le Grand Absent a écrit:Tu pourrais ouvrir un sujet afrocentriste où tu nous expliquerais que les Africains ont inventé l'imprimerie avant les Chinois, la machine à vapeur avant Papin, la lunette avant les Européens, etc

Tu es hors sujet Grand Absent stop

Ceci est une autre histoire.Il me viendra jamais à l'esprit de prendre l'invention des autres pour le mettre à mon compte.
Je sais une chose:LA MATHEMATIQUE DANS SA FORME ARCHAÎQUE AVAIT PRIT NAISSANCE EN AFRIQUE DANS LA BASSIN CONGOLAISE.
Voir l'Os d'Ishango que l'anthropologue Belge Heinzel à étudier et rapporté en Belgique(chez mes oncle par alliance Razz

).
Mais certains NIER ceci et cherchent d'autres interprêtations sur le baton d'Ishango.

par _Bib Ven 10 Juin 2011 - 19:27

Il va avoir du mal dans sa tête de Freebox avec les attardés que nous sommes ..

L'africain moi je verrais bien 1 beau dieu noir ..ha oui !

par freefox Ven 10 Juin 2011 - 19:40

L'athéisme ne conçoit pas l'existence du surnaturel.

Ce n'est pas la même chose.

Oh que oui ce n'est pas la même chose.

Si c'est ainsi votre démarche, ok vous êtes cohérent.
Cependant, si Wikipedia au début utilise le verbe « concevoir » mais use du verbe « croire » plus loin dans définition, tout comme les autres dictionnaires :

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/athee/

http://atheisme.free.fr/Themes/Atheisme.htm

http://www.mediadico.com/dictionnaire/definition/atheisme/1

Amical sourire

Wink