Re: Il tord une barre d'acier par la pensée (sérieux)

par **Jipé** Jeu 3 Avr 2014 - 13:50

Ce n'est pas parce qu'un juge, qui veut faire plaisir à des familles ou qui ne veut pas qu'on lui reproche la moindre négligence même la plus farfelue, prouve quoi que ce soit en matière de radiesthésie !
Ceci ne démontre donc absolument pas qu'il y a un intérêt à pratiquer des méthodes "newyageuses"...

par mirage Jeu 3 Avr 2014 - 13:57

supra a écrit:
A coté de cela , il est plutot interessant de s'interesser à des faits beaucoup plus officiels, savez vous que recemment un juge a ordonné officiellement qu'un radiesthesiste intervienne directement dans une affaire criminelle et que ceci risque de faire jurisprudence ? C'est autrement plus interessant que les resultats d'une asso ayant des partis pris non...?

Sérieux ? en France ???
il lui demande quoi exactement ?

par M'enfin Jeu 3 Avr 2014 - 15:46

Les magiciens sont tous des fraudeurs. On devrait tous les enfermer. À eux de tordre les barreaux s'ils veulent sortir! Il tord une barre d'acier par la pensée (sérieux) - Page 12 785552178

Il tord une barre d'acier par la pensée (sérieux) - Page 12 785552178

par supra Jeu 3 Avr 2014 - 18:53

Jipé a écrit:Ce n'est pas parce qu'un juge, qui veut faire plaisir à des familles ou qui ne veut pas qu'on lui reproche la moindre négligence même la plus farfelue, prouve quoi que ce soit en matière de radiesthésie !
Ceci ne démontre donc absolument pas qu'il y a un intérêt à pratiquer des méthodes "newyageuses"...

j'ai precisé que ça allait faire jurisprudence jipé, tu sais ce que ça veut dire ? c'est que le droit français va le reconnaitre...il serait temps...en Allemagne , un peu plus evolué qu'en france, on peut apprendre la radiesthesie dans certaines universités...faut vivre avec son temps jipé...et pis me demandez pas des preuves, z'avez qu'à chercher aussi...

par supra Jeu 3 Avr 2014 - 18:56

mirage a écrit:
supra a écrit:
A coté de cela , il est plutot interessant de s'interesser à des faits beaucoup plus officiels, savez vous que recemment un juge a ordonné officiellement qu'un radiesthesiste intervienne directement dans une affaire criminelle et que ceci risque de faire jurisprudence ? C'est autrement plus interessant que les resultats d'une asso ayant des partis pris non...?
Sérieux ? en France ???
il lui demande quoi exactement ?

on lui demande de retrouver un corps et il semblerait qu'il l'ait trouvé, les pelleteuses sont deja en marche....

par **Bulle** Jeu 3 Avr 2014 - 20:27

supra a écrit:oui bulle , 2 choses me derangent:
la 1ère est que lorsque nous évoquons un sujet dit "curieux" mais qui est un fait de société bien existant, vous demandez immediatement un rapport scientifique officiel apportant des preuves irrefutables sur ce que nous avançons, et lorsque nous vous demandons des arguments, c'est cette association loi 1901 d'observatoire Zetetique qui ressort avec des rapports non officiels je le rappelle.

Alors je vais te réexpliquer puisque visiblement tu n'as pas compris : ce sont ceux qui veulent vérifier leurs pouvoirs qui sollicitent les gens de l'observatoire. Ces derniers ne font pas de rapport officiel, ils publient juste les résultats des tests passés.
C'est plus clair ?

La 2ème chose qui me derange est que cette asso n'est pas neutre mais bel et bien negativiste et s'amuse à descendre les amateurs du paranormal.

Elle n'est pas négativiste du tout, elle met juste les pendules à l'heure lol!

Mais si rétablir les vérités par des résultats statistiques c'est être négativiste des illusions et autres idées aussi populaires que stupides ou autres tricheries clientélistes, alors là oui, on peut dire que la zététique est négativiste...
Et c'est tant mieux... Principe n°1 : . "Le droit au rêve a pour pendant le devoir de vigilance."

Plus de détails dans le spoiler:

Source
Je me demande toujours pourquoi cela dérange tant ...

Il est clair que les vrais passionnés du paranormal connaissent tres bien ce soit disant observatoire et ne se jettent pas dans la gueule du loup, en radiesthesie par exemple, les meilleurs specialistes ne voient pas du tout l'interet d'y participer et n'y ont jamais participé justement bien à cause du manque de neutralité.

Ben tu perds encore une occasion de te taire parce que les "meilleurs spécialistes" se sont bel et bien présentés aux défis zététiques. L'intérêt ? Devine sourire

A coté de cela , il est plutot interessant de s'interesser à des faits beaucoup plus officiels, savez vous que recemment un juge a ordonné officiellement qu'un radiesthesiste intervienne directement dans une affaire criminelle et que ceci risque de faire jurisprudence ? C'est autrement plus interessant que les resultats d'une asso ayant des partis pris non...?

Oui oui et même que pendant ce temps là la marmotte enroulait du chocolat dans du papier aluminium... Tu sais comment se constitue une jurisprudence ? Renseigne toi avant de raconter des imbécilités grosses comme toi : même le plus reconnu des expert n'a qu'un simple avis consultatif juridiquement parlant. qvt

par mirage Jeu 3 Avr 2014 - 22:09

supra a écrit:
mirage a écrit:
supra a écrit:
A coté de cela , il est plutot interessant de s'interesser à des faits beaucoup plus officiels, savez vous que recemment un juge a ordonné officiellement qu'un radiesthesiste intervienne directement dans une affaire criminelle et que ceci risque de faire jurisprudence ? C'est autrement plus interessant que les resultats d'une asso ayant des partis pris non...?
Sérieux ? en France ???
il lui demande quoi exactement ?

on lui demande de retrouver un corps et il semblerait qu'il l'ait trouvé, les pelleteuses sont deja en marche....

Pas très nette cette histoire Suspect

par supra Jeu 3 Avr 2014 - 22:24

Je persiste et signe , les meilleurs radiesthesistes n'ont pas été faire les tests de l'observatoire zetetique .Ils ont cru avoir les meilleurs...

Hep, hep ! Relis Bulle, j'ai dit que "ça risquait de faire jurisprudence"...l'affaire n'est pas close...je connais surement mieux le droit que toi.... pdn

par **Bulle** Ven 4 Avr 2014 - 11:58

supra a écrit:Je persiste et signe , les meilleurs radiesthesistes n'ont pas été faire les tests de l'observatoire zetetique .Ils ont cru avoir les meilleurs...

Non tu peux juste affirmer que seuls ceux qui se sont crus les "meilleurs" se sont présentés... ref

Mais au fait si tu nous les nommait les meilleurs ?
Toujours est-il que le résultat est là : statistiquement pas mieux que les non radiesthésistes lorsqu'ils sont en dehors de leur terrain de prédilection... qvt

Hep, hep ! Relis Bulle, j'ai dit que "ça risquait de faire jurisprudence"...l'affaire n'est pas close...je connais surement mieux le droit que toi....

Mais que l'affaire soit close ou pas ne change rien au problème supra ! Encore une fois, la jurisprudence n'a rien avoir avec cela, c'est "l'ensemble des règles de droit qui se dégagent des décisions rendues par les tribunaux dans un pays ou sur une matière; autorité qui en résulte comme source de droit."
Et puisque tu connais le droit tu dois savoir ce qu'est une règle de droit...

par supra Ven 4 Avr 2014 - 12:48

Allons, allons...bulle, je ne me permettrais pas de nommer quelqu'un sur ce forum voyons...
les meilleurs radiesthesistes, comme je l'affirme, sont d'ailleurs des personnes tres humbles, ils se doivent de ne pas avoir un ego demesuré pour avoir de bons resultats et ne voient pas l'interet que la science puisse demontrer leur discipline, discipline millénaire d'ailleurs, le pendule de thot est un pendule egyptien.Bien souvent, les radiesthesistes sont benevoles, on y croit ou on y croit pas,et ils se fouttent bien des sceptiques...Ce qui les interesse, ce sont les resultats concrets, qui servent à quelque chose, les demonstrations ne les interessent pas...

par supra Ven 4 Avr 2014 - 13:07

la jurisprudence a parfois des aspects subtils, lorsque la decision sera rendue, les pieces justificatives de l'enquete y seront jointes ainsi que l'intervention du radiesthesiste.
La jurisprudence ne prendra effet que lorsqu'une autre affaire se servira de cette decision pour demander les services d'un radiesthesiste pour les besoins de l'enquete.
comprends tu ?
ce qui est important dans tout ceci, c'est que le droit evolue et qu'il met tout en oeuvre pour soulager la peine des familles dans les cas de disparitions et qu'elles puissent faire le deuil...Le droit se fout de la veracité scientifique de la radiesthesie, le droit n'y voit que l'interet des victimes et c'est une bonne chose... vieux

par **Bulle** Ven 4 Avr 2014 - 13:35

supra a écrit:Allons, allons...bulle, je ne me permettrais pas de nommer quelqu'un sur ce forum voyons...

Si tu n'étayes pas ton affirmation, c'est de la pure pétition de principe et n'importe qui pourra dire que les meilleurs s'étaient bien inscrits au tests. Ces deux affirmations sont donc aussi nulles l'une que l'autre. Sauf que nulle part l'Observatoire, lui, n'a prétendu qu'il avait testé les "meilleurs..."

les meilleurs radiesthesistes, comme je l'affirme, sont d'ailleurs des personnes tres humbles, ils se doivent de ne pas avoir un ego demesuré pour avoir de bons resultats et ne voient pas l'interet que la science puisse demontrer leur discipline, discipline millénaire d'ailleurs, le pendule de thot est un pendule egyptien.Bien souvent, les radiesthesistes sont benevoles, on y croit ou on y croit pas,et ils se fouttent bien des sceptiques...Ce qui les interesse, ce sont les resultats concrets, qui servent à quelque chose, les demonstrations ne les interessent pas...

Quel rapport entre la qualité des prestations et l'humilité ? S'ils proposent d'être testés afin que la science comprenne mieux en quoi cela serait-il de l'orgueil selon toi ?

le pendule de thot est un pendule egyptien.

Quelle chance, il aurait pu être danois mdr

la jurisprudence a parfois des aspects subtils, lorsque la decision sera rendue, les pieces justificatives de l'enquete y seront jointes ainsi que l'intervention du radiesthesiste.

La jurisprudence concerne les décisions et uniquement les décisions (arrêt) : il n'y a pas plus de pièces justificatives que de beurre en branche mais un compte rendu de jugement avec l'interprétation des points de droits concernés par une affaire. Point barre.
Ton pendule déconne à plein tube s'il y trouve trace du témoignage de M'sieur truc...

par supra Ven 4 Avr 2014 - 13:53

tu fais preuve de tres mauvaise foi, le pendule de thot a ete retrouvé dans des tombes egyptiennes de plus de 5000 ans, douterais tu aussi des qualités scientifiques des archeologues ?
la science n'arrive pas encore à expliquer réellement les mysteres des pyramides et de cette civilisation prestigieuse, la radiesthesie fait partie de ces mysteres et les radiesthesistes le savent bien...
Mais, si tu veux jeter un oeil sur l inventeur de la bombe nucleaire française, le pere de Michel Roccard notre ancien 1er ministre, ce doit etre un scientifique non pour inventer un telle sal...., et bien apres cela , il s'est consacré à etudier la radiesthesie, il est connu en ce domaine, je ne connais plus le titre du bouquin mais ça doit se trouver facilement...

par supra Ven 4 Avr 2014 - 13:57

Ah....jurisprudence...prudence...c'est justement la que c'est subtil, on verra bien !

PS: je ne suis pas radiesthesiste... sourire

par **Bulle** Ven 4 Avr 2014 - 14:13

supra a écrit:tu fais preuve de tres mauvaise foi, le pendule de thot a ete retrouvé dans des tombes egyptiennes de plus de 5000 ans, douterais tu aussi des qualités scientifiques des archeologues ?

Je n'ai pas dit le contraire. Je dis juste que "egyptien" c'est vachement plus mystérieux et porteur dans l'imagerie populaire que danois pette de rire

la science n'arrive pas encore à expliquer réellement les mysteres des pyramides et de cette civilisation prestigieuse, la radiesthesie fait partie de ces mysteres et les radiesthesistes le savent bien...

Quel rapport entre le mystère des pyramides (quel mystère d'ailleurs ?) et la radiesthésie ? Les radiesthésistes cherchent des pyramides ?

Mais, si tu veux jeter un oeil sur l inventeur de la bombe nucleaire française, le pere de Michel Roccard notre ancien 1er ministre, ce doit etre un scientifique non pour inventer un telle sal...., et bien apres cela , il s'est consacré à etudier la radiesthesie, il est connu en ce domaine, je ne connais plus le titre du bouquin mais ça doit se trouver facilement...

Argument d'autorité et qui plus est fort mal employé ; mais qui offre l'énorme avantage de mesurer un état d'esprit tant ton "ce doit être un scientifique non pour inventer un telle sal..." est porteur de sens.
Cela dit, tu as encore une fois perdu une énorme occasion de te taire puisque le cas Yves Rocard est devenu un cas d'école tant il est surtout célèbre par ses aberrations...
" Il faut admettre que, bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudront de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques" WP , pour faire vite mais j'ai plus détaillé si cela ne te suffit pas...

par supra Ven 4 Avr 2014 - 17:24

comme quoi les scientifiques font de belles conneries.... Il tord une barre d'acier par la pensée (sérieux) - Page 12 785552178

par M'enfin Ven 4 Avr 2014 - 17:46

Parle-nous de tes supra-erreurs Supra, pour nous faire rire un peu! Il tord une barre d'acier par la pensée (sérieux) - Page 12 785552178

par Ladysan Ven 4 Avr 2014 - 19:33

supra a écrit: comme quoi les scientifiques font de belles conneries....

Pfff ! Ils ne sont même pas arrivés à tordre une seule petite cuillère... non mais

par supra Sam 5 Avr 2014 - 14:57

quand on voit ce que la science est capable de faire en matière de nucleaire, on peut tout à fait dire qu'elle joue à l'apprenti sorcier, y'a qu'à voir l'ocean pacifique contaminé par fukushima...

par Ladysan Sam 5 Avr 2014 - 22:08

Supra a écrit:quand on voit ce que la science est capable de faire en matière de nucleaire, on peut tout à fait dire qu'elle joue à l'apprenti sorcier, y'a qu'à voir l'ocean pacifique contaminé par Fukushima...

C'est effectivement dégueulasse et irresponsable Supra, j'en conviens.
Mais la question qui me chiffonne c'est pourquoi, avec tous ces médiums/voyants/télépathes/radiesthésistes/ briseurs- de- barres- de- fer/ et experts en "science paranormale » qui peuple la terre, aucun n'est encore parvenu à prédire les cataclysmes terrestres, (qui sont, avouons-le), la principale cause de la contamination par Fukushima des océans.
Si ce genre d'individus, prétendants être capable de tordre une barre de fer avec la force de l’esprit, voulaient vraiment faire leurs preuves et être reconnus en tant que tels, pourquoi ne mettent-ils pas tous ensembles leurs dons en pratique et au service de la prévention des cataclysmes terrestres ?
En réunissant toutes leurs énergies mentales en même temps, ils pourraient peut-être parvenir à repousser un tsunami au large de l'océan et éviter toutes les conséquences que l'on sait. Ce serait chouette si tout ceux qui prétendent posséder des pouvoirs paranormaux pouvaient collaborer avec la science officielle ! sourire

Qu'en penses-tu Supra ?

par M'enfin Sam 5 Avr 2014 - 23:25

Arrête Lady, tu sais très bien qu'aucun humain ne peut maîtriser sa pensée, de sorte que si tous les médiums s'y mettent en même temps, ils risquent de provoquer une catastrophe au lieu de la prévenir. C'est pas possible, il faut tout leur expliquer à ces humains. J'en ai marre, je retourne sur ma planète! "Hep, ovni!.... Salut mec, tout droit vers Beltégeuse et tu tournes à droite à la première lune, c'est tout près!" je sors

par Ladysan Sam 5 Avr 2014 - 23:58

M'enfin a écrit:
Arrête Lady, tu sais très bien qu'aucun humain ne peut maîtriser sa pensée, de sorte que si tous les médiums s'y mettent en même temps, ils risquent de provoquer une catastrophe au lieu de la prévenir. C'est pas possible, il faut tout leur expliquer à ces humains. J'en ai marre, je retourne sur ma planète! "Hep, ovni!.... Salut mec, tout droit vers Beltégeuse et tu tournes à droite à la première lune, c'est tout près!"

Je sais m'enfin... rire

Mais ces Machins/ trucs, n'arrêtent pas de faire de la désinformation. Ne cherchons pas plus loin que sur Méta pour constater les dégâts que ces croyances peuvent provoquer sur le psychisme de jeunes filles qui n'ont qu'un tort, celui d'être trop naïves et qui aiment se faire avoir peur...

Spoiler:

par M'enfin Dim 6 Avr 2014 - 0:18

Spoiler:

par supra Dim 6 Avr 2014 - 0:57

Ladysan, il ne faut pas croire que toutes ces capacités vont sauver le monde....la mediumnité, la radiesthesie, la telekinesie sont des domaines completement differents l'un de l'autre et ne sont pas complementaires.
la telekinesie, hormis plier une petite cuillère ne pourra pas arreter une torpille nucleaire.
la mediumnité est tres difficile à maitriser car il s'agit la de predire l'avenir, or l'avenir n'est pas previsible réellement à 100% puisque les facteurs du present influent sur l'avenir, les mediums perçoivent plusieurs possibilités envisageables mais pas toujours ce qu'il va se passer en réalité car la moindre petite action dans le present va modifier la perception du medium. Autrement dit, si rien ne change, la prediction arrivera, si l'on change un facteur, la prediction n'aura pas lieu...
la radiesthesie n'a rien de magique, c'est une sensibilité extremement developpée chez certains individus et elle ne constate que sur le moment présent un etat de chose. Elle est capable, par exemple de mesurer le taux de radioactivité d'un poisson du pacifique devant soi, comme un outil intuitif en somme....Mais elle ne predit pas l'avenir, sauf si le medium se sert d'un pendule mais la nous revenons sur les capacités aleatoires des mediums...
Desolé de te decevoir meme si l'idée est belle, je ne crois pas que toutes les bonnes pensées puissent empecher une catastrophe nucleaire, malheureusement.
Helas, la science n'est pas encore prete à collaborer avec ces capacités extrasensorielles, malgré que dans plusieurs nations, les services secrets ont souvent faits appel à certaines personnes mais dans un but purement strategique et unique d'interet...Quel dommage en effet...

par Ladysan Dim 6 Avr 2014 - 13:46

Ladysan a écrit:Désolé de te décevoir même si l'idée est belle, je ne crois pas que toutes les bonnes pensées puissent empêcher une catastrophe nucléaire, malheureusement.
Hélas, la science n'est pas encore prête à collaborer avec ces capacités extrasensorielles, malgré que dans plusieurs nations, les services secrets ont souvent faits appel à certaines personnes mais dans un but purement stratégique et unique d'intérêt...Quel dommage en effet...

C'est tout ce que j'espérais t'entendre dire Supra, sourire

Je ne parlais pas de "bonnes pensées" ça c'est bon pour ceux qui prient les dieux ou les saints. Je voulais simplement mettre en évidence que le jour ou l'on prouvera qu'un individu est capable de tordre une barre de fer, la science s'y intéressera et exploitera ce "pouvoir". Si elle ne l'a pas fait, c'est que la science sait que ces pouvoirs n'existent pas.
Or, c'est ce que les charlatans font croire aux gens crédules, en leur donnant des cours de radiesthésie ou de télékinésie. Les plus naïfs y voient l'intervention d'esprits divers, d'autres l'intervention du diable, et d'autre encore l'intervention de dieu. Tout est prétexte aux charlatans pour soutirer de l'argent aux personnes psychologiquement fragiles. Je ne sais pas si tu as déjà visité un site ésotérique. Je l'ai fait il y a plusieurs années, (en lecture seulement) Je n'avais jamais entendu autant d'absurdités en même temps, où les membres témoignaient de leurs expériences astrales ou d'autres pouvoirs. De temps en temps, le gourou faisait sa pub en présentant des livres sur l'ésotérisme, ou bien indiquait le lieux ou, ils pouvaient suivre des cours. Aujourd'hui, c'est pire, ce genre de sites foisonnent à volonté sur le net, même s'ils deviennent plus prudents et ne disent pas leur noms... Alors, tu vois moi, les histoires de barres ou de petites cuillères tordues, ça ne m'impressionne vraiment pas.
Mais tu as raison Supra, d'une part il est dommage que la nature ne nous ait pas dotés de pouvoir assez puissants pour maitriser la nature. Et d'autre part, "heureusement", car comme l'a précisé M'enfin, il n'est pas sùr que l'humain en ferait bon usage... sourire