Dominer son désir

La plume:

Dans toutes les religions, pour les candidats à la spiritualité il est demande de maitriser ses désirs sexuels.

Oui, ce qui en fait de nombreux frustrés, détraqués sexuels, violeurs et pédophiles!

ou des saints...

Tout le monde n'est pas obsédé sexuellement comme ton maitre Freud.
Ce n'est pas une fonction vitale comme s'alimenter.

Les grands sportifs arrivent aussi à se passer de sexe.

Jipé, tu ne m'as toujours pas répondu.
Dois-je ne conclure que ton affirmation sort de ton imagination ?

Je n'en serais pas étonnée, à voir la haine et la "généralisation" qui transpire de ta signature. Les mots ont leur poids, et finissent par agir sur l'inconscient...

La plume a écrit:
Les grands sportifs arrivent aussi à se passer de sexe.

oui, peut-être mais ce n'est pas sûr, et si c'est vrai, ce n'est que pendant le temps des compétitions

C'est normal que tu penses ainsi, tu ignores tout de l'expérience de la Foi. Faut pas prendre ton cas pour une généralité.

Mais pour quelqu'un qui a la foi, au point de s'engager dans la voie spirituelle, c'est très possible de maitriser ses passions, ceux qui dérapent, c'est qu'ils n'étaient pas prêts.

Moi, j'aurais bien aimé mener une vie de moine contemplatif, mais
j'avais encore des désirs, je n'étais pas prêt alors plutôt que de brûler je me suis marié.

il est normal que les gens qui travaillent ou traficotent dans le domaine psy voient des déséquilibrés partout: forcément, ils en rencontrent une majorité. Les gens sans problème ne vont pas chez eux.
J'en connais pas mal, surtout des femmes, qui n'ont plus de désir sexuel, et cela ne les empêche pas d'avoir une vitalité et une vie tout à fait normale, sans frustration. La frustration ne surgit que quand on refoule. Pas besoin de refouler quelque chose qui n'existe pas.

La plume a écrit:ou des saints...

Tout le monde n'est pas obsédé sexuellement comme ton maitre Freud.
Ce n'est pas une fonction vitale comme s'alimenter.

Les grands sportifs arrivent aussi à se passer de sexe.

Pour les sportifs, c' est une autre affaire ! Avant les matchs, Tapie fournissaient à ses joueurs des " masseuses"
chargées de faire en sorte que leurs jambes ne soient pas encombrées...Le joueur ascétique, c' est plutôt une légende...
Lu sur la Tribune de Genève d' aujourd'hui . Voilà où on en arrive quand ça vous monte jusque dans la gorge...
http://www.tdg.ch/geneve/actu-geneve/accuse-pedophilie-ancien-cure-suicide-2011-02-13
Comme le dit Lila, le refoulement est très mauvais ; il conduit à la névrose . La solution ? Abélard et un bon opinel ?

Comme dit Lila, il n'y a pas à refouler un désir qui n'existe pas.

La plume a écrit:Comme dit Lila, il n'y a pas à refouler un désir qui n'existe pas.

mais le désir est toujours là, il n'est que refoulé...d'où la nocivité, car il n'y a pas que le côté psychique, il y a aussi le côté physiologique, hormonal. Il y a aussi une question d'âge, il est plus "facile" de se passer d'actes sexuels à 60 ans, qu'à 20 par exemple et encore que...
Il est complètement faux de croire que l'on peut se passer d'être désiré et de désirer.On peut vouloir consciemment ou pas le masquer, mais il reste un merveilleux moteur quand même.

Je connais des accros de vélo, pas des grands sportifs, des amateurs, ben ils passent plus de temps sur leur vélo que sur leur femme ! (tiens ça me rappelle le film "Je reste" avec Sophie Marceau, caricatural ? pas tant que ça)

Dans la vie on est tous plus ou moins accros à quelque chose, mais pas obligatoirement au sexe. Certains ont des vraies passions qui occupent tout leur esprit et ne laissent pas de place aux préoccupations sexuelles. D'autres plus âgés, ne peuvent plus mais demeurent toujours aussi obsédés que des épagneuls dans leur tête, bon ils compensent ... par le bourgogne par exemple.

Ou par la versification.

La plume a écrit:Je connais des accros de vélo, pas des grands sportifs, des amateurs, ben ils passent plus de temps sur leur vélo que sur leur femme !

est-ce normal ? Moi je préfère passer du temps avec ma chérie (au lit ou pas d'ailleurs), car prendre du plaisir sur un vélo, ce qui est très bien aussi, n'est quand même qu'un plaisir solitaire...je suis pour partager les bons moments

Dans la vie on est tous plus ou moins accros à quelque chose, mais pas obligatoirement au sexe. Certains ont des vraies passions qui occupent tout leur esprit et ne laissent pas de place aux préoccupations sexuelles.

On peut aimer la sexualité sans tomber dans l'addiction. Avoir une passion dans qq domaines que cela soit et aimer faire l'amour, n'est pas incompatible il me semble...
Le problème est parfois, se donner une passion ( réelle ou pas) pour compenser son manque d'appétit pour le sexe et là, on s'aperçoit bien que cette compensation est liée à la frustration.
Cette frustration est elle-même souvent liée au comportement (voir toujours), et les causes en sont multiples, souvent dû à des traumatismes réels ou imaginaires, mais ceci est un autre sujet....(quoique, il peut rejoindre le sujet des moines et de la pseudo-vie monacale...)

Pour comprendre l'interet de dominer ou dompter son désir sexuel, voir mon post sur le désir :

https://www.forum-metaphysique.com/t6164-le-desir

Ensuite, est-ce que les moines et nonnes y arrivent ou pas, cela ne regarde qu'eux et leur voeu.

Jipé, on ne "choisis" pas les passions, elles nous envahissent.

Quand au sexe, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un partenaire idéal à sa disposition, ni tout le temps. Il est donc sain et naturel d'apprendre à gérer ses désirs pour qu'ils ne deviennent pas des frustrations pendant les périodes "sans".

J'en avais discuté avec un médecin, psychologue, et il m'a confirmé que la création artistique, la recherche scientifique et le service humaniste étaient de très bon dérivatifs, qui pouvaient ne laisser aucune insatisfaction ou frustration. L'énergie sexuelle est créatrice, et il y a beaucoup de choses à créer

Quant au vélo, on peut le faire à deux

Coeur de Loi a écrit:Ensuite, est-ce que les moines et nonnes y arrivent ou pas, cela ne regarde qu'eux et leur voeu.

Et d'après toi s'ils n'y arrivent pas à la "sublimation" malgré leur voeu sincère : ils méritent l'enfer ? Ils doivent demander à être défroqué ?
Question subsidiaire : pour les femmes on dit aussi défroquer ?

"dans toutes les religions pour les candidats à la spiritualité il est demandé de maitriser ses desirs sexuels"
faux! L'Islma par exemple considere l'acte charnel entre personne mariées comme un don de Dieu et meme un acte de foi. Et que dire du tantrisme? le sexe spirituel par excellence! et soit, le desir sexuel est une energie creatrice puissante...
Par contre je reconnais une certaine notion de morale à avoir en matiere de desir sexuel (laissons ces pauvres enfants... et ces pauvres chevres!), peut etre par conditionnement ou moeurs (qui changent d'ailleurs vite en la matiere!) mais cependant neccessaires.

S'ils n'y arrivent pas, il ont rompu leur voeu, ils ne méritent pas d'être moines et de faire croire qu'ils sont chastes.

100% d'accord sur le mensonge et l'hypocrisie de certains, mais le voeu originel n'est il pas trop ambitieux pour les pauvres humains que nous sommes?

Bonjour Lounaaa

Je parle de voeu religieux selon le Christianisme et le Bouddhisme.

On a jamais dit que c'était facile, mais on peut croire que des moines puissent y arriver.

lounaaa a écrit:100% d'accord sur le mensonge et l'hypocrisie de certains, mais le voeu originel n'est il pas trop ambitieux pour les pauvres humains que nous sommes?

je pense que oui, quand il est pris avant l'âge mûr, et avant de savoir comment on réagit après une longue abstinence, disons 30 ou 40 ans? Il est aberrant et inhumain d'encourager des jeunes gens (surtout des hommes) à des voeux de chasteté précoces.

Pour autant que je puisse savoir, en bouddhisme ce n'est pas demandé systématiquement, au contraire, on envoie d'abord l'aspirant "dans le monde" pour éprouver son caractère. Les moinillons qui reçoivent une éducation religieuse depuis leur enfance également, ils retournent dans le monde avant de s'engager éventuellement, et il y a des ordres où les moines sont mariés, et d'autres où les voeux ne sont pas permanents. Chögyam Trungpa, par exemple, est un moine bouddhiste qui s'est marié. Je pense qu'il y a un peu de tout, en bouddhisme, depuis le sectarisme rigide jusqu'à l'autre extrême, La Plume pourra nous en dire plus.
Demander de contrôler ses pratiques sexuelles pour ne pas verser dans le viol, l'adultère ou la pédophilie n'a rien de très original, ni même religieux.

A ma connaissance, il n'y a que chez les catholique que règne cette abstinence radicale et dangereuse, où l'on met le grappin sur les jeunes de façon si malsaine. Chez les protestants, les pasteurs sont mariés. Le phénomène monacal est à part. Actuellement, les moines sont très attentifs à éviter les frustrés et les coup de tête: l'aspirant vit une longue période en communauté avant de prononcer ses voeux, et rien d'ailleurs ne l'empêche de les rompre quand il veut. Je ne pense donc pas que les moines actuels soient de frustrés ou aient besoin de se sodomiser mutuellement Le plaisir solitaire est probable, mais pas obligatoire, ni d'ailleurs catastrophique. Tout cela est géré de façon très responsable, du moins dans les abbayes que je connais. Tout le monde n'a pas les mêmes besoins sexuels, et ce ne sont pas ceux qui en ont le plus qui vont s'engager dans la vie monastique, quand même !

Le besoin affectif est, d'après ceux avec qui j'ai parlé, plus fort que le besoin sexuel: besoin de tendresse, d'enfants... cela est plus difficile à gérer que des érections intempestives qui ne sont, après tout, que "mécaniques".

Coeur de Loi a écrit:Bonjour Lounaaa

Je parle de voeu religieux selon le Christianisme et le Bouddhisme.

On a jamais dit que c'était facile, mais on peut croire que des moines puissent y arriver.

c'est surtout contre nature et je n'en vois aucun intérêt, si un....le dolorisme

Cochonfucius a écrit:Ou par la versification.

"Qui pourrait s'empêcher d'admirer la grandeur
Du couple qui défie les lois de la Nature,
Et va faire l'amour dans cette profondeur
Où l'esprit du Chrétien, jamais ne s'aventure ?

Corps à la queue leu leu, unis par la souillure

Que le… que le.. que le… préfère à la mouillure,
Fécondent des plaisirs qui demeurent fécaux,
Sans jamais pour cela ne cesser d'être beaux.

Quand les anneaux anaux ouverts avidement
Dans l'extase achevée que le désir adore,
Et que le percement devient le bercement

Qui fait trembler le fond du vase de Pandore,
Ils ont alors atteint le septième des cieux,
Creusé dans les enfers, en leur élan furieux."
Sodomie - Bernard Lancourt

Ce n'est pas la rubrique "Poésie" du forum.

C'est un sujet serieux.

Mais c'est sérieux, c'est un exemple de sublimation par la versification.

lounaaa a écrit:"dans toutes les religions pour les candidats à la spiritualité il est demandé de maitriser ses desirs sexuels"
faux! L'Islma par exemple considere l'acte charnel entre personne mariées comme un don de Dieu et meme un acte de foi. Et que dire du tantrisme? le sexe spirituel par excellence! et soit, le desir sexuel est une energie creatrice puissante...
Par contre je reconnais une certaine notion de morale à avoir en matiere de desir sexuel (laissons ces pauvres enfants... et ces pauvres chevres!), peut etre par conditionnement ou moeurs (qui changent d'ailleurs vite en la matiere!) mais cependant neccessaires.

C'est très vrai, il y a des hadiths qui éxaltent la sexualité.
Chaque fois que vous faites l'amour vous faites œuvre de charité
a dit le Très Saint Prophète à condition que ce soit dans le mariage.
Le sexe a la beauté des montagnes.

De là à dire comme le fait Malek Chebel que l'islam a libéré le sexe, c'est exagéré et puis Mahomet en disant du sperme que c'est impur a rendu haram la fellation aux musulmanes.