Re: Faire ses valises.

par tango Mer 17 Nov 2010 - 13:14

athéesouhaits a écrit:bradou
Maintenant la question la plus importante.
Je suis un peu triste qu'on on me dit que mon cerveau émet des bips pour mes cellules et me rendre conscient. Cela me laisse l'impression très agréable d'être une machine mue par un moteur, et j'aime pas. Et moi, je compte pour du beurre?
je suis pas psy non plus mais tu a encore fait un lapsus...ou alors t'es maso
quelqu'un de normal aime ce qui est très agréable...
bradou non!!! bizarre

Peut-être ne sait-il plus quels bips lui ont donné l'impulsion d'écrire.
Doit-il se laisser aller à la jouissance de ses salopes de cellules, ou à la sienne ?

par _florence_yvonne Mer 17 Nov 2010 - 13:20

S'il n'y a rien après la mort, cela ne me dérange pas, parce que je ne m'en apercevrais pas.

par _bradou Mer 17 Nov 2010 - 13:47

florence_yvonne a écrit:S'il n'y a rien après la mort, cela ne me dérange pas, parce que je ne m'en apercevrais pas.

Juste!
Mais s'il y a quelque chose, tu répèteras encore ce que tu viens de dire et tu te reposeras encore les mêmes questions existentielles. Tiens il me semble qu'on pourrait tirer quelques conséquences de ce que je viens de dire, mais pour l'instant je ne vois pas quoi. C'est trop vague dans ma tête.

par _florence_yvonne Mer 17 Nov 2010 - 13:50

bradou a écrit:
florence_yvonne a écrit:S'il n'y a rien après la mort, cela ne me dérange pas, parce que je ne m'en apercevrais pas.
Juste!
Mais s'il y a quelque chose, tu répèteras encore ce que tu viens de dire et tu te reposeras encore les mêmes questions existentielles. Tiens il me semble qu'on pourrait tirer quelques conséquences de ce que je viens de dire, mais pour l'instant je ne vois pas quoi. C'est trop vague dans ma tête.

Si il y a quelque chose, alors, on fera comme d'habitude, on improvisera.

par tango Mer 17 Nov 2010 - 15:06

florence_yvonne a écrit:
Si il y a quelque chose, alors, on fera comme d'habitude, on improvisera.

Ainsi avant de partir, il ne faut pas oublier de mettre dans la valise notre imagination qui nous permet d'échapper à la dure réalité, par l' humour par exemple. pette de rire

par _athéesouhaits Mer 17 Nov 2010 - 16:52

vu que mon corps sera parti en fumée ...
Si il y a quelque chose ça pourrait etre quoi?...

par bernard1933 Mer 17 Nov 2010 - 18:33

tango a écrit:Bradou
Décidément, Tango,la mort t'inspire, attention qu'elle ne t'aspire.
Il me semble que le sujet parle de la mort, c'est pourquoi j' en parle.
D' ailleurs seuls les vivants peuvent en parler.
Il est à remarquer que ce soit un sujet tabou, mais si les vivants n' en parlent pas qui va en parler ?
Sans la mort, notre perception de la durée de la vie nous semblerait vertigineuse voir insupportable...Comment ferions nous pour gérer notre éternité alors qu'autour de nous tout serait impermanent...Nous aurions assisté hier à la naissance de la Terre, et nous serions déjà en train de la veiller à son chevet...Un milliard d'année, ou une seconde nous sembleraient identiques...Nous aurions trop de souvenirs dans la tête, et trop de projets réalisables...Naissance et mort sont indispensables à la vie sur Terre !

D'autre part ce n'est pas nous qui sommes vivants, ce sont nos cellules, et nos cellules naissent et meurent en permanence...Nous ne sommes pas notre corps !
Nous sommes une civilisation de cellules et de parasites.

Notre cerveau génère 400 Millions de bips par seconde, et notre conscience n' a accès qu'à 2000 bips...Nous ne sommes que ces 2000 Bips/Seconde !
Il reste ces 399 998 000 Bips qui gèrent la civilisation de cellules qu'est notre corps, et qui ne sont pas accessibles à la seule chose qui soit nous : notre conscience...

Pour revenir au centre du sujet: S'il y a une valise à faire , il s'agirait que ce soit seulement ces 2000 Bips qui la fasse, en toute conscience révélée.

Très intéressant ce que tu écris , et très parlant . Notre cerveau a une sacrée machine à faire fonctionner et tout ça est inconscient...

par tango Mer 17 Nov 2010 - 18:37

athéesouhaits a écrit:
vu que mon corps sera parti en fumée ...
Si il y a quelque chose ça pourrait etre quoi?...

J'ai répondu à cette question dans un autre sujet du forum:

Nous ne pouvons affirmer que ce que nous pouvons contrôler par nos sens physiques.
Ainsi l'âme ou l'esprit, s'ils existent ne sont pas contrôlables, mais ils sont nécessaires dans les hypothèses pour nous permettre d'accéder à notre compréhension.
Dans ce qui est contrôlable il n' y a qu'une chose qui soit permanente, c' est l'impermanence.
L' univers n'est constitué que de 5% de substances qui nous soient contrôlables (Matière et énergie comprise). Il reste 95% de matières et d'énergies noires, dont nous ne pourrons jamais contrôler la nature de leurs substances....ça laisse donc de la place à une éventuelle âme ou esprit, comme à quelque chose qui puisse être permanent, d'autre que l' impermanence.

Il faut savoir que ces 95% de substances noires, sont inconnues par les astrophysiciens, mais nécessaires pour justifier l'équilibre de leurs formules dans leur approche de la compréhension de l' univers.
Il faut savoir aussi que seuls les plus gros cailloux (grosses têtes) trouvent un emploi dans cette spécialisation, qui est suivie assidument par tous les scientifiques.
Ce qui est intéressant à retenir c'est que les scientifiques acceptent, pour cheminer, d'intégrer des substances qu'ils savent ne jamais pouvoir contrôler.

par tango Mer 17 Nov 2010 - 19:06

Bernard

Très intéressant ce que tu écris , et très parlant . Notre cerveau a une sacrée machine à faire fonctionner et tout ça est inconscient...

heureusement que la gestion de nos cellules est en grande partie inconsciente !
Il y a je ne sais plus combien de millions voir de milliards de réactions chimiques à provoquer en permanence et à réguler pour que ça fonctionne....
Si notre conscience prenait la gestion, tout exploserait.

par _bradou Mer 17 Nov 2010 - 21:09

tango a écrit:
Pour revenir au centre du sujet: S'il y a une valise à faire , il s'agirait que ce soit seulement ces 2000 Bips qui la fasse, en toute conscience révélée.

Embarquer des bips du cerveaux dans l'au-delà, quand vas-tu arrêter de débloquer Tango.Pourquoi pas mes chaussures tant que tu y es.
S'il y a quelque chose à embarquer Tango, ce ne peut être que l'âme au sens arabe du mot(Roh), le même sens que lui donnaient les grecs anciens, c'est à dire la vie. C'est cette source de vie qui est en nous qui abandonne notre gîte pour aller se nicher ailleurs, parait-il auprès de Dieu. C'est cette âme qui est mon être, elle est totalement immatérielle et n'a absolument rien à voir avec cette chose vulgaire qu'on appelle le cerveau.

par tango Mer 17 Nov 2010 - 21:50

bradou a écrit:
tango a écrit:
Pour revenir au centre du sujet: S'il y a une valise à faire , il s'agirait que ce soit seulement ces 2000 Bips qui la fasse, en toute conscience révélée.

Embarquer des bips du cerveaux dans l'au-delà, quand vas-tu arrêter de débloquer Tango.Pourquoi pas mes chaussures tant que tu y es.
S'il y a quelque chose à embarquer Tango, ce ne peut être que l'âme au sens arabe du mot(Roh), le même sens que lui donnaient les grecs anciens, c'est à dire la vie. C'est cette source de vie qui est en nous qui abandonne notre gîte pour aller se nicher ailleurs, parait-il auprès de Dieu. C'est cette âme qui est mon être, elle est totalement immatérielle et n'a absolument rien à voir avec cette chose vulgaire qu'on appelle le cerveau.

Je n'ai pas dit d'embarquer les 2000 bips, j'ai dit que ce soient eux qui fassent la valise, parce que ces 2000 bips sont les seuls éléments que notre conscience a pour se manifester pendant notre séjour sur la Terre.
Il s'agit bien sûr d' amener notre conscience au plus près de notre âme, pour qu'au mieux la fusion se fasse, et que ce soit notre âme qui se manifeste en toute limpidité.

Rassures- toi, je ne suis pas converti à la religion du cerveau de Dan. pette de rire

par _bradou Mer 17 Nov 2010 - 22:47

Pour moi, ce qui s'envole, si tant est que quelque chose prend son envol, est en dehors du cerveau est du corps.
Tu peux l'imaginer comme une auréole planant au-dessus de ta tête.
Tu peux l'appeler âme ou esprit, peu importe.
Sinon, si tout est à l'intérieur de ta tête, une fois clamsé, c'est fini et bien fini pour toi.

par tango Mer 17 Nov 2010 - 23:36

bradou a écrit:Pour moi, ce qui s'envole, si tant est que quelque chose prend son envol, est en dehors du cerveau est du corps.
Tu peux l'imaginer comme une auréole planant au-dessus de ta tête.
Tu peux l'appeler âme ou esprit, peu importe.
Sinon, si tout est à l'intérieur de ta tête, une fois clamsé, c'est fini et bien fini pour toi.

On est bien d'accord...
Ce qui meure c'est la matière.
Ce qui peut survivre c' est ce qui est d'une autre substance que celle qu'on peut appréhender par nos sens. Ce que je nomme l'âme, sans pouvoir la décrire, mais qui pour la compréhension de l' être, est indispensable.
Il y a bien en nous une dualité qui se manifeste par nos questionnements et nos hésitations. Nous avons bien des tentations matérielles et des aspirations spirituelles qui se contredisent. Si on n'était que matériel, on ne se poserait pas de questions, nous agirions sans aucunes hésitations. En acceptant l' éventualité d' une âme, on arrive à distinguer nos différentes aspirations, et à résoudre notre questionnement.
Ainsi pour moi l' âme est devenue une réalité. Quand à savoir si elle va survivre, c'est autre chose. Mais ce qui me semble évident, c'est que si nous avons quelque chose à faire c'est bien d'amener notre conscience au plus près de notre âme. L' aboutissement suprême serait de réaliser la fusion de la conscience et de l'âme.

par _bradou Jeu 18 Nov 2010 - 11:25

tango a écrit:
Ce qui peut survivre c' est ce qui est d'une autre substance que celle qu'on peut appréhender par nos sens. Ce que je nomme l'âme, sans pouvoir la décrire, mais qui pour la compréhension de l' être, est indispensable.
Mais ce qui me semble évident, c'est que si nous avons quelque chose à faire c'est bien d'amener notre conscience au plus près de notre âme. L' aboutissement suprême serait de réaliser la fusion de la conscience et de l'âme.

Tout ceci est bien beau.
Mais il va falloir agir, passer à l'action.
Peux-tu nous révéler le mode opératoire pour mener la conscience au plus près de l'âme que tu dis ne pas pouvoir décrire.
Car si tu dois conduire la conscience pour l'atteler à l'âme, il faut bien que tu le fasses par des actions concrètes, significatives. C'est quoi la recette?

par tango Jeu 18 Nov 2010 - 12:29

bradou a écrit:
Tout ceci est bien beau.
Mais il va falloir agir, passer à l'action.
Peux-tu nous révéler le mode opératoire pour mener la conscience au plus près de l'âme que tu dis ne pas pouvoir décrire.
Car si tu dois conduire la conscience pour l'atteler à l'âme, il faut bien que tu le fasses par des actions concrètes, significatives. C'est quoi la recette?

Oh !...que j' aimerais pouvoir te donner un comprimé qui agirait tout seul à ton insu pour que ton âme se révèle, à ta conscience.
Mais ça ne se passe pas comme ça.
Ce n'est pas un chemin à suivre comme un mouton, c'est un chemin à construire, et seul toi peut construire ton propre chemin.
Tous les grands maîtres ont construit leur propre chemin, même s'ils ont suivi un balisage privilégié par un ou plusieurs enseignants.
Le cheminement pour atteindre la révélation, consiste à descendre à l' intérieur de soi-même, à éteindre toutes les préoccupations distrayantes de la pensée, les unes après les autres, jusqu' à atteindre le vide (ce que les bouddhistes appellent la vacuité).
Personnellement je n'ai pas suivi d'enseignement, je ne suis pratiquant d'aucune religion, mais bien que je ne le pratique pas non plus, je retrouve dans le "zen pur" une démarche tout à fait salutaire, dans l'enseignement du balisage du chemin. Le zen pur, ne se veut être qu'une technique de méditation, dénué de toutes croyances.

par bernard1933 Jeu 18 Nov 2010 - 18:21

Cette histoire d' âme qui s' envole m' amuse follement ! Quid de l' âme de mon épagneul et de l' âme du hanneton , sans parler de celle du poireau...Et si tout simplement la conscience était bêtement présente dans chaque particule de matière ( et même au delà ? ) , substantiellement liée à cette matière ? La suite ? Une simple question de complexification progressive . Avec quelques simples morceaux de métaux bien agencés, que ne fait-on pas de merveilleux , de fantastique ?

par _athéesouhaits Jeu 18 Nov 2010 - 19:21

après avoir inventé le concept de dieu...et ceux du paradis et de l'enfer...il a bien fallu que les religieux puissent répondent a la question ...
"mais comment nous pauvres mammifères, allons rejoindre le paradis"
et les religieux jamais en panne de solutions on inventé le concept d'âme ainsi que celui de foi..
On peut donc constater que les religions sont basées QUE sur des concepts jamais vérifiés ni vérifiables.. ...sur du vent quoi!!
la religion c'est du vent...de l'espoir vendu au prix de souffrances , de restrictions, d'interdits, de soumission...

vive l'atheisme...

par tango Jeu 18 Nov 2010 - 19:28

bernard1933 a écrit:Cette histoire d' âme qui s' envole m' amuse follement ! Quid de l' âme de mon épagneul et de l' âme du hanneton , sans parler de celle du poireau...

On peut s'en amuser et même en rire, le rire est salutaire, et très proche d'une des divinités (manifestation de Dieu) que j' affectionne tout particulièrement.

Et si tout simplement la conscience était bêtement présente dans chaque particule de matière

Non que je sois égoïste, mais n'ayant pas accès à la conscience de chaque chose, je ne me préoccupe que de celles qui m'ouvrent leurs portes, et plus particulièrement de celle qui me semble être la mienne.

La suite ? Une simple question de complexification progressive .

Tu n'as pas tort de dire ça...La conscience est plus simple quand on en a pas. Et puis quand on veut la construire ça se complique... pette de rire

Avec quelques simples morceaux de métaux bien agencés, que ne fait-on pas de merveilleux , de fantastique ?

Curieuse image....
J' adore travailler le fer, et me laisser aller aux impros créatives qui me font aller à diverses interprétations quand je regarde le résultat qui est l'oeuvre, et que je me demande si c'est vraiment moi qui l' ai fait.
Faute de réponse, je me laisse bercer par le mystère lui-même.

par tango Jeu 18 Nov 2010 - 19:42

athéesouhaits a écrit:après avoir inventé le concept de dieu...et ceux du paradis et de l'enfer...il a bien fallu que les religieux puissent répondent a la question ...
"mais comment nous pauvres mammifères, allons rejoindre le paradis"
et les religieux jamais en panne de solutions on inventé le concept d'âme ainsi que celui de foi..
On peut donc constater que les religions sont basées QUE sur des concepts jamais vérifiés ni vérifiables.. ...sur du vent quoi!!
la religion c'est du vent...de l'espoir vendu au prix de souffrances , de restrictions, d'interdits, de soumission...

vive l'atheisme...

Tu n'as pas tort de te révolter, et de revendiquer la lucidité.
Dans un commerce quand tu achètes un frigo, le commerçant te le garantit 2 ans, et curieusement à 2 ans et 1 mois il tombe en panne.
C'est certain que si un commerçant veut te vendre quelque chose que tu ne vois pas, et qu' en plus il n'y a aucune garantie, tu ne peux pas réagir autrement.

Mais fais gaffe, il y a beaucoup de commerçants athées, même qu'il y a des athées qui se disent croyants, comme des croyants qui se disent athées...

par _athéesouhaits Jeu 18 Nov 2010 - 23:34

l'athée n'a rien a vendre...

par tango Ven 19 Nov 2010 - 9:04

athéesouhaits a écrit:l'athée n'a rien a vendre...

Il ne veut rien donner, rien exposer...
Il a peur qu'on lui pique son âme...
Alors il la cache même à lui-même !

par _athéesouhaits Ven 19 Nov 2010 - 9:59

comment peut il avoir peur qu'on lui pique son ame?
on ne peut voler quelque chose qui n'existe pas .
on ne peut voler un concept!
Moi qui n'ai pas la foi, puis je la voler a quelqu'un qui l'a...enfinqui imagine en avoir une..

par bernard1933 Ven 19 Nov 2010 - 11:10

Le plus étonnant dans cette affaire, c' est qu' on proclame que
l' l'homme est composé d' esprit et de corps ( art.327 du catéchisme ) ; ce concept est toujours celui de l' Eglise . Catastrophe ! Il faut se résoudre un jour à donner de la conscience aux animaux, cette conscience qu' on leur a refusée pendant des millénaires ( Voir la position de l' Eglise sur la corrida...) . Mais impensable d' imaginer
l' esprit du mouton égorgé hallal ou de la chèvre qu' on balançait vivante du haut du clocher en Espagne s' envoler vers Dieu !
Pour se tirer du piège de l' évidence, une seule solution : faire un homme en trois morceaux : le corps, l' esprit et l' âme ! Et tout ça pour le même prix !
A noter que l' Eglise est particukièrement discrète sur le schmilblic !

par tango Ven 19 Nov 2010 - 11:39

athéesouhaits a écrit:comment peut il avoir peur qu'on lui pique son ame?
on ne peut voler quelque chose qui n'existe pas .
on ne peut voler un concept!
Moi qui n'ai pas la foi, puis je la voler a quelqu'un qui l'a...enfinqui imagine en avoir une..

Une super nana, qui laisserait parler son âme te dirait sans aucune pudeur:
"je t'aime" I love you

et toi athée, tu ne saurais pas que c'est son âme qui parle, et tu abuserais alors de son corps...
tu lui boufferais son âme sans même t'en rendre compte.
Salop ! pette de rire

par tango Ven 19 Nov 2010 - 11:56

Bernard

A noter que l' Eglise est particukièrement discrète sur le schmilblic !

Sans schmilblic, on s'ennuierait. accueil

le monde est bien fait.

Personnellement je suis tout à fait d'accord d'accorder une âme aux animaux. Beaucoup ont un comportement bien plus "divin" que bien des humains.

Au sujet de l'âme, je me suis accordé d'accepter sa réalité, au même titre que les astrophysiciens se sont accordés d'accepter la réalité de la matière et de l' énergie noire, qui composent les 95% de l' Univers, alors qu' on ne pourra jamais les contrôler par nos sens physiques.