Re: La symbolique des nombres

par gaston21 Ven 21 Oct 2011 - 12:20

E=MC2...La formule ne fait qu' exprimer une réalité existante certainement depuis toujours...

par Vent d'Est Ven 21 Oct 2011 - 22:12

Les mathématiques sont une chose, mais là il est surtout question de chiffres, et rien n'est plus naturel que les entiers du même nom.

Les chiffres n'ont pas qu'une valeur quantitative, mais ont aussi une grande valeur qualitative: ils sont porteurs de sens et de lois.Chacun apporte sa pierre à l'édifice, et contribuent à la diversité du monde.

par casimir Sam 22 Oct 2011 - 0:52

Peux tu préciser davantage le sens de la valeur qualitative ?

par dan 26 Sam 22 Oct 2011 - 22:31

gaston21 a écrit:E=MC2...La formule ne fait qu' exprimer une réalité existante certainement depuis toujours...

Il me semble que dernièrement cette formule a été remie en cause, si je ne me tompe.

Amicalement

par Vent d'Est Dim 23 Oct 2011 - 22:05

casimir a écrit:Peux tu préciser davantage le sens de la valeur qualitative ?

On connaît tous plus ou moins cela intuitivement.

Un simple exemple:
Que fait-on quand on est seul?
Quand on est en tête à tête?
Quand on est à trois?
Quand on est à quatre?
...

Au delà des personnalités différentes, il y a certaines constantes dans l'ambiance d'une soirée selon le nombre de personnes qui la compose... (à noter qu'on ne peut pas tester sur de trop grands chiffres parce que rapidement le groupe est subdivisé en sous-groupe)

Les mêmes constantes peuvent se dégager de n'importe quel regroupement de choses.

Plus important, l'harmonie d'un système n'est garantie que si les éléments le composant en suivent sa règle.

Par exemple un système de deux, pour être harmonieux, nécessite que les deux constituants soient à la fois différents, mais complémentaires dans leurs différences (certaines différences opposent, d'autres réunissent). C'est pourquoi les duos les plus répandus sont un homme avec une femme. Il est de même établie qu'un couple aura des difficultés si les deux se ressemblent trop (générant des rivalités), et que le couple sera plus soudé si l'un trouve ce qu'il manque en lui chez l'autre.

Pour un système constitué d'un nombre d'éléments autres que deux, les règles d'harmonie sont différentes.

par _Tan Lun 24 Oct 2011 - 11:50

casimir a écrit:Je dirais plutôt que l'esprit humain a une fonction mathématique.
C'est une façon de traduire le monde, cela ne signifie pas que le monde est mathématique.
De la même manière, ce n'est pas parceque je raisonne en français que le monde parle français.

Ce point de vue laisse entier le mystère de « l’irraisonnable efficacité des mathématiques ».

J’ai lu un bouquin passionnant sur ce sujet il y a quelques temps. J’ai oublié le titre, mais c’est un livre sous la forme d’un dialogue entre un mathématicien (Alain Connes) et un biologiste (Richard Dawkins). Alain Connes soutient que les mathématiques sont découvertes, et non pas inventées.
Il soutient que les mathématiciens, lorsqu’ils trouvent la solution à un problème mathématique, voient la solution, comme s’ils avaient accès (dans ces cas-là) à une sorte de « monde platonicien des mathématiques ».
Richard Dawkins, lui, soutient l’inverse. Le livre est la retranscription de leurs débats à ce sujet. C’est passionnant. Personnellement, Connes m’a plus convaincu que Dawkins.

par casimir Mer 26 Oct 2011 - 16:04

Vent d'Est a écrit:
Les mêmes constantes peuvent se dégager de n'importe quel regroupement de choses.

Selon quelles choses sont regroupées, quelles réalités sont focalisées, les règles d'harmonies peuvent largement variées.
Les chiffres en eux-même ne me paraissent pas avoir de valeur symbolique intrasèque, c'est dans leur rapport avec certaines réalités qu'ils peuvent sembler être une règle.

Et quelle est la dimension "humaine" du rapport à l'harmonie ? le parallèle entre valeur symbolique et corps humain n'est pas non plus négligeable.

Ce qui fait la règle en harmonie n'est ce pas que 1+1+1+....=1, dans ce sens cela ne dépasse jamais la base 1.
Toutes les valeurs supplémentaires ne sont-ils pas des systèmes provisoires d'interprétations, à défaut d'unité ?

par casimir Mer 26 Oct 2011 - 16:08

Tan a écrit:
Ce point de vue laisse entier le mystère de « l’irraisonnable efficacité des mathématiques ».

l'efficacité des maths se vérifie tous les jours.
L'ordinateur n'est-il pas une des applications les plus remarquables ?
Et qu'est-ce qu'un ordinateur sinon un système binaire ?
C'est fou ce qu'on peut inventer avec ce système, et n'est-il pas le reflet du fonctionnement de notre mental ?
Noir-blanc, bon-mauvais, vrai-faux....etc
le "monde platonicien des mathématiques" ou la sphère des maths est celle du mental qui peut inventer tout système à partir d'un même principe.
Si je découpe une réalité avec ce principe comme autant de pièces d'un puzzle, c'est un peu évident que lorsque je vais rassembler les morceaux cela va prouver la réalité précédement découpée, non ?

par Vent d'Est Mer 26 Oct 2011 - 22:13

casimir a écrit:Les chiffres en eux-même ne me paraissent pas avoir de valeur symbolique intrinsèque, c'est dans leur rapport avec certaines réalités qu'ils peuvent sembler être une règle.

Rien que pour les premiers, on peut y voir le sens trivial de: vide, unité, polarité...
Il me semble au contraire qu'ils sont plein de sens! Pour les suivant, cela devient moins trivial, mais rien que pour 0, 1 et 2, leur sens (qualitatif) ne fait aucun doute.

casimir a écrit:Ce qui fait la règle en harmonie n'est ce pas que 1+1+1+....=1, dans ce sens cela ne dépasse jamais la base 1.
Toutes les valeurs supplémentaires ne sont-ils pas des systèmes provisoires d'interprétations, à défaut d'unité ?

Amusant comme ta formule peut être écrite dans l'autre sens, et montrer au contraire comment de l'unité, on passe à la multiplicité: 1=1+1+1+... Wink

Effectivement, c'est la règle de l'harmonie, que la somme des parties soient unité.

Pour les bases numériques, pour moi la seule vraie base est la base infini, c'est à dire l'absence de base. La nature ne connaît pas de base numérique, les bases n'existent que pour permettre les calculs, donc pour faire des mathématiques.

par casimir Mer 26 Oct 2011 - 23:05

Vent d'Est a écrit:
Rien que pour les premiers, on peut y voir le sens trivial de: vide, unité, polarité...
Il me semble au contraire qu'ils sont plein de sens! Pour les suivant, cela devient moins trivial, mais rien que pour 0, 1 et 2, leur sens (qualitatif) ne fait aucun doute.

Conceptuellement ça se tient.
Même si ça va comme un gant à l'entendement mental, cela peut aussi traduire sa limite.

Amusant comme ta formule peut être écrite dans l'autre sens, et montrer au contraire comment de l'unité, on passe à la multiplicité: 1=1+1+1+...
Effectivement, c'est la règle de l'harmonie, que la somme des parties soient unité.

Oui cela marche dans les deux sens, il n'y a pas de direction prédéterminée.
De l'unité à la multiplicité et de la multiplicité à l'unité, c'est un seul et même mouvement, indéfinissable mentalement.

Pour les bases numériques, pour moi la seule vraie base est la base infini, c'est à dire l'absence de base. La nature ne connaît pas de base numérique, les bases n'existent que pour permettre les calculs, donc pour faire des mathématiques.

On est alors d'accord, si il y a absence de base, tout concept est reducteur de l'infini.