Flagellation...vertu ou masochisme ?

Cette révélation montre que la pratique a survécu à travers les âges en souvenir des souffrances de Jésus-Christ.

Le plaisir dans la souffrance, c'est bien la définition du masochisme non ?

le seul fait d'avoir sous les yeux depuis la naissance un agonisant couvert de blessures, posé comme modèle et idéal de vie, ne peut que mener au masochisme.

ce serait peut-être aussi une façon d'inciter le bon peuple à accepter sa souffrance, sous prétexte qu'il gagnera son ciel grâce à cela..

Jean-Paull II aura été, sans nul doute, un souffrant parmi les souffrants.

Un ado ou un adulte qui se scarifie (hors rite tribal), est considéré comme ayant de graves problèmes psy.

Mais pour vous, parce qu'on est un mystique, c'est bien de s'infliger des souffrances, des tortures....

Vous êtes en accord avec de grands malades! Je n'en suis pas étonné.

FramFrasson a écrit:

Le plaisir dans la souffrance, c'est bien la définition du masochisme non ?

Au depart c'était du dolorisme, et le coprs s'étant au fil du temps adapté c'est devenuapres un certain temps du Masochisme, c'est pour celà qu'ils l'ont arreté dans les monatères il y a peu de temps !!!Quand le fouet declanche la trique !!!!
Les frères n'ont qu'à bien se tenir , ou courrir vite!!Hi hi!!

Encore une fois, renseignez-vous sur le sens des actes posés.
Il ne s'agit pas d'en tirer plaisir, c'est votre esprit malade qui imagine la chose, la mortification est une discipline du corps (vers un perfectionnement spirituel).

Dolorisme une façon d'arriver à la connaissance de Dieu par la souffrance et la douleur, est devenu au fil du temps du masochisme(le corps s'adaptant à la souffrance )l'église en est bien consciente puisque elle a arreté ces pratiques il y a peu de temps.

Mt 5,29. Si ton oeil droit te scandalise, arrache-le, et jette-le loin de toi; car il vaut mieux pour toi qu'un de tes membres périsse, que si tout ton corps était jeté dans la géhenne.

JC n'était pas bien renseigné un oeil , un membre!!!

Mt 5,30. Et si ta main droite te scandalise, coupe-la, et jette-la loin de toi; car il vaut mieux pour toi qu'un de tes membres périsse, que si tout ton corps allait dans la géhenne

.Il n'y a pas de notion de souffrance dans ces passages mais d'ablation, je pense que la mortification aurait plutot comme origine les martyrs, Origène qui s'est emasculé, et d'autres singlés.

Il y a une radicalité dans l'Evangile, à refuser les tentations du monde, à rejeter une vie basée sur une simple somme de désirs, de consommation.

il semblerait alors que l'église ne l'ati pas compris, es tu allé à rome, le Vatican, ces richesses se luxe, ces pontifes!! sacré contraste!!

Ca ne se traduit pas nécessairement, loin de là, par des mortifications telles que la flagellation, mais certains mystiques ont des vies extra-ordinaires.

Ce ne serait pas lus tot des vies de malades mentaux j'ai étudié certains cas on n'est pas loin de la patologie grave, tres grave meme.

Jean-Paull II aura été, sans nul doute, un souffrant parmi les souffrants.

Quel interret le dolorisme , s'imaginer parceque l'on souffre qeu le monde souffre moins!!! Un peu ridicule ce serait trop facile. r

le seul fait d'avoir sous les yeux depuis la naissance un agonisant couvert de blessures, posé comme modèle et idéal de vie, ne peut que mener au masochisme.

Pas evident ni une règle absolue.

Est-ce le Christ qui a planté les clous ?

Personne n'a planté les clous, les supplicés etaient seulement pendus au bois, les corps étaient attaché sur des croix enforme de tau un T, Avec le patibulum en travers . Les clous ont été rajouté plus tard , par emprunt aux psaumes .

S'agit-il de masochisme ou de martyr ?

D'histoires, de mythes ecrits 2 à 4 générations apres les faits racontés c'est tout.

Le message de l'Evangile est-il la recherche effrénée de tout plaisir ou bien plutôt, l'éducation de tout l'être, donc le corps, vers la sainteté ?

Celà veut dire quoi au jsute?

ce serait peut-être aussi une façon d'inciter le bon peuple à accepter sa souffrance, sous prétexte qu'il gagnera son ciel grâce à cela..

Ce n'est pas si sur , l'espérance de la vie eternelle oui, le dolorisme est à la limite du ridicule de ce que peut faire une raison defaillante.

Perdu. Si on n'apprend que maintenant la flagellation de JP II, c'est peut-être qu'il ne s'agit pas d'une opération de com.
Mais plutôt d'une démarche sincère, personnelle et spirituelle (...) texte supprimé (attaque personnelle, n'apportant rien à l'argumentation))

Un adulte qui ne fait pas de différences entre une ascèse, même poussée jusqu'à la flagellation, et une mutilation de type scarification, a de graves problèmes intellectuels.

Votre problème Jipé, (...) (excusables), c'est que vous ne cherchez pas à comprendre (moins excusable).

Là en l'occurrence, tant que vous ne serez pas un peu renseigné sur l'ascèse chrétienne, il y a un tas de trucs qui vous passeront au-dessus.

Vous inventez les opinions des autres, il est logique que vous ne soyez pas étonné de vos conclusions.
Par ailleurs, il y a souvent plus d'humanité chez un malade qu'on montre du doigt que chez un "sain" qui juge les autres.

Si c'est vous le "bien portant", le "bien pensant" , je préfère de loin être du côté des malades.

Highlander a écrit:Il n'est pas nécessaire de s'infliger des souffrances supplémentaires, pour arriver à Dieu...

texte supprimé (attaque personnelle, n'apportant rien à l'argumentation))

Au depart c'était du dolorisme,

il semblerait alors que l'église ne l'ati pas compris, es tu allé à rome, le Vatican, ces richesses se luxe, ces pontifes!! sacré contraste!!

Il n'est pas nécessaire de s'infliger des souffrances supplémentaires, pour arriver à Dieu.

Ah ?! tu pourras m'expliquer la différence stp.

Ceci est un jugement sans fondement objectif, je ne le retiens pas

Ceux qui sont bien renseignés en tire des conclusions similaires aux miennes. Seuls les extrémistes approuvent.

Il me semble que toi même, tu aimes bien penser à la place des autres...

il y aaussi cette notion de martyr qui a fait tant de mal
Si je meurt ou souffre pour une cause c'est que celle ci est juste

FramFrasson a écrit:
Non, pareil, tu ouvres un dico et tu te renseignes sur l'ascèce.

Celui que vous accusez de se vautrer dans le luxe, on se rend compte qu'il a choisit la pauvreté.
Loin de se complaire dans des draps de soie, il dort parfois à même le plancher.
Et précisément pour éviter d'être "corrompu" par certaines richesses, il pousse l'ascèce jusqu'à la flagellation.

de même un mystique peut faire des exercices d'ascèce.

Ouvres un dico. Pas de temps à perdre à expliquer des évidences aux feignasses.

Non, le sens chrétien du martyr, c'est d'être un témoin.

FramFrasson a écrit:

il semblerait alors que l'église ne l'a pas compris, es tu allé à Rome, le Vatican, ces richesses se luxe, ces pontifes!! sacré contraste!!

Justement dan, cette accusation ne tient pas devant les faits.
Celui que vous accusez de se vautrer dans le luxe, on se rend compte qu'il a choisit la pauvreté.

Loin de se complaire dans des draps de soie, il dort parfois à même le plancher.
Et précisément pour éviter d'être "corrompu" par certaines richesses, il pousse l'ascèce jusqu'à la flagellation.

il y aussi cette notion de martyr qui a fait tant de mal
Si je meurt ou souffre pour une cause c'est que celle ci est justeNon, le sens chrétien du martyr, c'est d'être un témoin.

de même qu'un athlète travaille son corps pour l'habituer à un effort (même si ça fait un peu mal sur le moment), de même un mystique peut faire des exercices d'ascèce.