Un égrégore c'est...

Mais Jipé, on parle de ressentis subtils, ça n'apporte rien à celui qui ressent (et ça n'arrive pas tous les jours non plus), il se pose seulement plus de questions, c'est tout. Vais-je me sentir du "pouvoir" parce que je sens le froid arriver, quand mon voisin ne sent rien, car il a une meilleure circulation sanguine que moi ? Non, les êtres et les choses ne sont pas bons ou mauvais, sains ou malades, rationnels et équilibrés ou intuitifs et psychotiques ; mais tu es bien placé pour le savoir, je ne t'apprends rien.

dedale, on est bien d'accord, l'Eglise Catholique passe son temps à quêter, quémander, se plaignant toujours d'être pauvre, d'avoir toujours plus de besoins ; et il y a les congrégations qui vivent encore de dons, de legs, sans rien faire pour gagner sa vie, par exemple, la communauté des Béatitudes, fort riche !!

l'Eglise catholique, dans le diocèse de Cologne, grâce à l'impôt récolté pour elle par l'Etat, possède 3,2 milliards d'euros !! c'est le plus riche d'Allemagne. Rien à voir avec le prêtre français de campagne qui a 900€ max. par mois.

mikael a écrit:
...et plaignons de tout notre coeur les ultra-rationalistes qui n'y comprennent goutte et passent leur temps à essayer de nous convaincre que "tout ça n'existe pas". d'autant que notre mérite personnel est, en la matière, nul. On est comme on est.

Je suis bien d'accord, mais quand on voit le potentiel, c'est bien tentant. En même temps je n'ignore rien du danger. La pureté du cœur est la première chose à viser.  Pour l'humilité, j'ai encore du boulot.

dedale a écrit:
Il faut voir. Si la religion donne l'espoir à une personne  supposée condamnée, qu'il lui reste une possibilité de guérir, et que c'est désintéressé. Pas de problème.
Mais si c'est fait dans la stratégie de ramener des crédules pour remplir les caisses, comme c'est un peu le cas à Lourdes (j'habite pas loin et donc je me renseigne en direct), c'est de l'imposture, de l'arnaque.
Je pense cependant que personne ne dit rien car cela contribue à soutenir des personnes qui en ont besoin. Tout n'est pas tout blanc ou tout noir.
Un peu d'espoir et un peu d'arnaque, c'est très humain.  

Même en nous-même il est difficile de démêler si nos motivations sont altruistes ou égotiques, alors chez les autres... Mieux vaut ne pas juger ou alors avec des réserves.

Mais quel potentiel ? chacun suit sa voie, développe ses possibilités.. et tâche de ne pas se monter la tête en se prenant pour quelqu'un de particulier ! des gens spéciaux, y'en a partout, des faux gourous et des charlatans aussi, des fêlés encore plus. Je ressens des énergies pas cataloguées, bon, et alors ? j'en prends bonne note, et fais attention, parce que cela implique aussi une plus grande possibilité d'être blessé par certains êtres ou groupes, voilà, pas plus, pas moins.
Pour le reste, il est certain que l'univers a bien des secrets et que les religions ne disent pas toutes des âneries...

mikael a écrit:Mais quel potentiel ? chacun suit sa voie, développe ses possibilités.. et tâche de ne pas se monter la tête en se prenant pour quelqu'un de particulier ! des gens spéciaux, y'en a partout, des faux gourous et des charlatans aussi, des fêlés encore plus. Je ressens des énergies pas cataloguées, bon, et alors ? j'en prends bonne note, et fais attention, parce que cela implique aussi une plus grande possibilité d'être blessé par certains êtres ou groupes, voilà, pas plus, pas moins.
Pour le reste, il est certain que l'univers a bien des secrets et que les religions ne disent pas toutes des âneries...

Je fréquente un maître zen. Je lui parlais de l'énergie que je ressentais en moi pendant la méditation. Il m'a seulement dit de chercher à l'augmenter. Je sens que cette énergie n'est pas anodine et qu'elle est potentiellement dangereuse. Avant de la sentir en moi, je n'imaginais pas un tel potentiel. Et je faisais partie des ultra-rationalistes, c'est dire. Je ne me prends pas pour quelqu'un de particulier. Nous avons tous ce potentiel. Nous l'ignorons à des degrés divers et les ultra-rationalistes, plus que les autres.
Sentir une énergie, c'est bien mais savoir quoi en faire c'est mieux mais je n'ai pas de réponse à cette question.

Il ne faut pas confondre rationalisme et insensibilité, car ça n'a rien à voir.

Des énergies, nous en avons tous, sans quoi on serait mort ! L'énergie est à la base de la vie, comme un ingrédient essentiel. Nous sommes animés par de nombreux flux d'énergies qui parcourent notre corps jours et nuits et de plus nous avons des pulsions, véritables moteurs énergétiques, pulsion de vie, de mort, sexuelles, égoïstes ou altruistes pour les plus communes.
Mais nous sommes la plupart du temps inconscients de ces énergies vitales qui circulent en nous. Qui a conscience des battements de son cœur, de sa respiration, de ses flux sanguins ?
Heureusement, ce sont des automatismes qu'on peut appréhender volontairement de temps à autre mais qui se passent de notre conscience pour exister, fonctionner et c'est bien ainsi, notre équilibre en dépend, nous ne vivrions plus s'il fallait consciemment et constamment tout contrôler.

Bean a écrit:Il ne faut pas confondre rationalisme et insensibilité, car ça n'a rien à voir.

Mais nous sommes la plupart du temps inconscients de ces énergies vitales qui circulent en nous. Qui a conscience des battements de son cœur, de sa respiration, de ses flux sanguins ?
Heureusement, ce sont des automatismes qu'on peut appréhender volontairement de temps à autre mais qui se passent de notre conscience pour exister, fonctionner et c'est bien ainsi, notre équilibre en dépend, nous ne vivrions plus s'il fallait consciemment et constamment tout contrôler.

J'ai pris conscience de l'énergie dont je parle en faisant une petite expérience au cœur de l'hiver, un jours où il faisait très froid. J'ai éteint le chauffage et j'ai ouvert les fenêtres. Puis je me suis déshabillé et installé sur mon zafu en zazen. Aussitôt j'ai senti la chaleur en moi monter et j'ai pu rester 30 minutes en zazen à me dire "wouahh même pas froid" alors que d'habitude je suis hyper frileux.
Cet hiver, j'ai fait une seisshin de 3 jours dans un temple avec une centaine de moines. On m'avait prévenu qu'il faisait froid dans le dojo mais pourtant j'ai fait tous mes zazen en t-shirt. Malheureusement je n'arrive pas à conserver cette chaleur pendant kin-hin (marche méditative) du coup je grelottais mais je ne suis pas tombé malade alors qu'autour de moi à la fin des trois jours il y avait un joli concert de toux.
J'ai raconté ça sur un forum d'ultra-rationalistes et l'idée même que je puisse agir sur l'hypothalamus pour maintenir une température de 37° leur semblait invraisemblable.

Les tibétains ont un jeu rigolo qui s'appelle Toumo :

« Par une nuit d'hiver où la lune brille, ceux qui se croient capables de subir victorieusement l'épreuve, se rendent, avec leur maître, sur le bord d'un cours d'eau non gelé (…) Les candidats au titre de Repa, complètement nus s'assoient sur le sol, les jambes croisées. Des draps sont plongés dans l'eau glacée, ils y gèlent et en ressortent raides. Chacun des disciples en enroule un autour de lui et doit le dégeler et le sécher sur son corps. Dès que le linge est sec, on le replonge dans l'eau et le candidat s'en enveloppe de nouveau. L'opération se poursuit, jusqu'au lever du jour. Alors celui qui a séché le plus grand nombre de draps est proclamé le premier du concours. » Wiki.

Au delà du côté rigolo du jeu, l'idée c'est de faire circuler l'énergie dans des canaux subtils afin de brûler l'ignorance et le désir.

tchamba a écrit:

Bean a écrit:Il ne faut pas confondre rationalisme et insensibilité, car ça n'a rien à voir.

Mais nous sommes la plupart du temps inconscients de ces énergies vitales qui circulent en nous. Qui a conscience des battements de son cœur, de sa respiration, de ses flux sanguins ?
Heureusement, ce sont des automatismes qu'on peut appréhender volontairement de temps à autre mais qui se passent de notre conscience pour exister, fonctionner et c'est bien ainsi, notre équilibre en dépend, nous ne vivrions plus s'il fallait consciemment et constamment tout contrôler.

J'ai pris conscience de l'énergie dont je parle en faisant une petite expérience au cœur de l'hiver, un jours où il faisait très froid. J'ai éteint le chauffage et j'ai ouvert les fenêtres. Puis je me suis déshabillé et installé sur mon zafu en zazen. Aussitôt j'ai senti la chaleur en moi monter et j'ai pu rester 30 minutes en zazen à me dire "wouahh même pas froid" alors que d'habitude je suis hyper frileux.

Pour certains il est relativement aisé de s'auto-conditionner, cela rejoint l'auto-hypnose si on veut. Tout comme il est possible de faire baisser sa fréquence cardiaque ou de limiter des saignements s'il ne s'agit pas de vaisseaux principaux, etc...

Jipé a écrit:
Pour certains il est relativement aisé de s'auto-conditionner, cela rejoint l'auto-hypnose si on veut. Tout comme il est possible de faire baisser sa fréquence cardiaque ou de limiter des saignements s'il ne s'agit pas de vaisseaux principaux, etc...

Oui, pour en faire quotidiennement l'expérience, ça n'a vraiment rien de sorcier.
Cependant, sur wiki on peut lire "Mal effectuée, cette pratique peut mener à de graves troubles de santé." c'est pourquoi, je pense qu'il faut y aller doucement et si possible être accompagné d'un maître.
Ensuite, en dehors de la pratique elle-même cela a des effets intéressants comme stimuler les défenses immunitaires, augmenter la concentration au quotidien, et éventuellement l'attention aux autres.

Stimuler les défenses immunitaires........euh, c'est beaucoup moins prouvable par ce genre de moyen, j'émets des réserves. Une hygiène de vie permet , sauf maladie grave, de maintenir correctement ses propres défenses.

Jipé a écrit:Stimuler les défenses immunitaires........euh, c'est beaucoup moins prouvable par ce genre de moyen, j'émets des réserves. Une hygiène de vie permet , sauf maladie grave, de maintenir correctement ses propres défenses.

"Quels sont, selon vous, les bienfaits du froid ?

MD : Prenez une douche froide le matin, et laissez-vous sécher à l’air libre. Vous verrez votre peau se velouter et les petites anomalies de santé disparaître peu à peu.

Le froid renforce les défenses immunitaires lorsqu’on est aidé par des personnes compétentes. D’ailleurs, beaucoup de séropositifs participent aux stages Toumo que je propose. Le froid demande de l'attention, car si on fait n’importe quoi, on est en danger.

Il donne de l’énergie, fortifie l’organisme et retarde le vieillissement prématuré. En hiver 1956, contre l’avis des médecins, j’ai "barboté" dans de l’eau glacée… Et je fus surpris de ne pas mourir ! J’ai décidé que je n’étais plus malade.

Depuis, j’ai un lac gelé chez moi, dans lequel je me baigne chaque matin pendant vingt minutes. "

Maurice Daubard conférencier international de Yoga, spécialiste de la thermo physio régulation "Il aide la recherche scientifique en ce domaine en ayant participé à différentes expérimentations en caisson réfrigéré au centre des Armées de Terre de La Tronche (Grenoble, France) ou avec l’Institut de Recherche sur le Grand Froid scientifiques au cercle polaire (Laponie, Finlande)."

On apprend des tas de choses de ce genre en lisant Alexandra David-Néel, qui était tout sauf une huluberlue.

mikael a écrit:On apprend des tas de choses de ce genre en lisant Alexandra David-Néel, qui était tout sauf une huluberlue.

La citation de wiki est en fait d'Alexandra David-Néel. Je ne l'ai pas trop lu. On lui fait aussi beaucoup de reproches comme celui d'enjoliver beaucoup les choses. J'ignore à quel point c'est vrai.

Je peux t'assurer qu'elle est remarquable, avec les pieds sur la terre, un solide bon sens.. et d'immenses connaissances en religions asiatiques. Nombre de ses livres sont aujourd'hui en poche.

mikael a écrit:Je peux t'assurer qu'elle est remarquable, avec les pieds sur la terre, un solide bon sens.. et d'immenses connaissances en religions asiatiques. Nombre de ses livres sont aujourd'hui en poche.

Je n'en doute pas.
En fait, on lui reproche surtout ses contacts avec les milieux théosophiques mais c'est aussi l'époque qui veut ça. Après une petite recherche sur internet, elle semble moins complaisante avec le bouddhisme tibétain que je ne l'imaginais. Je reproche parfois à mes interlocuteurs de parler d'auteurs de livres qu'ils n'ont pas lus et d'en dire n'importe quoi. Je reconnais ne pas connaitre Alexandra David-Néel. Je n'en dirais pas plus.

Le froid renforce les défenses immunitaires lorsqu’on est aidé par des personnes compétentes. D’ailleurs, beaucoup de séropositifs participent aux stages Toumo que je propose. Le froid demande de l'attention, car si on fait n’importe quoi, on est en danger.

Les sportifs de haut niveau sont remis en forme rapidement par un passage en chambre froide à -80°C, il va sans dire qu'il faut être assisté médicalement et prendre de sérieuses précautions. Le jeûne thérapeutique aurait aussi des effets bénéfiques.

Ces traitements sont basées sur un stress du corps qui réagirait en renforçant le métabolisme vital et en éliminant le superflu, il y aurait, semble-t-il une voie possible de réduction de certaines tumeurs cancéreuses.

Bean a écrit:
Ces traitements sont basées sur un stress du corps qui réagirait en renforçant le métabolisme vital et en éliminant le superflu, il y aurait, semble-t-il une voie possible de réduction de certaines tumeurs cancéreuses.

Il n'est pas nécessaire de stresser le corps même pour la réduction de certaines tumeurs cancéreuses. Il y a un chapitre qui s'intitule "le rôle des émotions dans la santé - le cancer dans Au cœur de la tourmente, la pleine conscience de Jon Kabat-Zinn qui montre qu'un sentiment de cohérence permet de mieux vivre les événements stressant de la vie et d'augmenter sa résistance aux maladies, notamment le cancer et les maladies cardio-vasculaire. Le stress n'est donc pas indispensable.

Il était question de bains d'eau glacée au départ de cette remarque. L'eau glacée provoque, sur le corps, un stress physique.
Je ne dis pas que le stress est indispensable mais que certaines thérapies (froid intense, jeûne) se basent sur le stress physique volontaire et contrôlé du corps.
Rien à voir avec un stress psychologique bien entendu.

Je suis bien d'accord sur les effets bénéfiques et mis en évidence de la méditation de pleine conscience.

Bean a écrit:Il était question de bains d'eau glacée au départ de cette remarque. L'eau glacée provoque, sur le corps, un stress physique.
Je ne dis pas que le stress est indispensable mais que certaines thérapies (froid intense, jeûne) se basent sur le stress physique volontaire et contrôlé du corps.
Rien à voir avec un stress psychologique bien entendu.

Je suis bien d'accord sur les effets bénéfiques et mis en évidence de la méditation de pleine conscience.

Désolé, c'était (encore) de la provocation. Je me doutais bien.

Quoique, on pourrait peut-être aller aussi dans ce sens là mais mes connaissances en botanique sont limités. J'ai entendu dire que les plantes ont besoin de "forces adverses" pour être stimulées. Si on ne plante que des plantes gentilles entre-elles, ce n'est pas forcément une bonne idée. Je ne sais où chercher pour trouver des éléments en ce sens. C'est une personne qui a crée un arboretum qui m'a dit ça. Je l'interrogerais à l'occasion.

Cela étant, ça nous éloigne de l'égrégore.

tchamba a écrit:Sur wiki on peut lire : "Ces impulsions périodiques se répandent alors sur l'humanité et l'influenceraient parfois en contrant les égrégores anciens construits par l'humanité."

Cette phrase nous dit simplement que les égrégores sont des constructions - donc des constructions de l'esprit. Et que tout ce qui est construit (par l'esprit) peut être déconstruit (par l'esprit).
Dans le cas de Pan et de ses analogues (Kernunos par exemple), issus des religions primitives, la déconstrution a eu lieu en plusieurs phases : Avec l'arrivée des religions d'empire, les monothéistes et enfin au moyen-age, en assimilant ces divinités au Diable.

Internet étant ce qu'en fait l'homme, il peut être l'instrument de constructions ou de déconstructions de l'esprit. Enfin, je pense.

Je me demandais si internet pouvait générer de nouveaux égrégores qui viendrait contrer les anciens.
Dans ce que tu écrivais l'unité géographique semblait importante puisqu'il rend possible un contact visuel et physique entre les différents membres d'une secte/confrérie....
Inversement on entend dans les médias que Daech recrute ses adeptes sur internet. Je me demandais si ça impliquait une spiritualité au rabais ou bien si au contraire de Daech, on peut penser que d'internet pourrait jaillir un égrégore qui soit à la fois puissant et bénéfique.

Internet est un instrument évolué de communication. Sa nature de réseau mondial signe l'abolition de contraintes géographiques. Le contact n'est pas physique mais il peut rester néanmoins visuel, auditif, suffisant pour établir avec ce réseau, une relation humaine d'ordre personnel ou plus collective qui est la base dans l'organisation humaine. Oui, internet peut véhiculer ce que tu appelles un égrégore, il peut devenir à tout instant un instrument politique, politicoreligieux, économique, militaire, scientifique....S'il ne l'est pas déjà. Il peut véhiculer également des paradigmes, des mouvances, des idéologies, le savoir de l'humanité ou son ignorance. Internet est, au même titre que l'égrégore dont tu parles, une construction de l'homme.

J'ai un blog qui traite d'une question précise du bouddhisme sino-japonais, Mujo Seppo qu'on traduit par prédication de la loi par les objets inanimés. Il n'est pas question d'animisme mais l'idée c'est que c'est la réalité elle-même qui prêche le Dharma, c'est à dire qui est source d'enseignements, en deçà même des textes ou des discours religieux. Il s'agit d'une mystique sans Dieu, ni dieux ni esprits. D'où ma curiosité.

Les bouddhistes, les Dalaï-Lama, se disent athées. On peut être bouddhiste et adorer le dieu qu'on veut - ou aucun. On et plutôt dans une école de pensée, l'enseignement philosophique d"un maître, que dans une religion et ses systèmes de prophéties et de messianisme.

L'animisme c'est autre chose encore. C'est une sorte de perception des choses et en particulier des forces de la nature et de la vie. Un percept.
C'est fondamentalement régi par un principe de correspondance associant ce que l'homme perçoit comme des mystères à des représentations quotidiennes dans lesquelles des objets très communs deviennent des symboles désignant tout un paradigme phénoménologique. Par exemple, des cornes de vaches désignant les croissant de lune, des serpents désignant des fleuves, des croix désignant les points cardinaux.... etc. Mais cela ne s'arrête pas à cela : Un geste de la main peut désigner une éclipse, un clignement d'oeil la foudre, une certaine manière de monter les dents l'attaque d'un tigre furieux et affamé, une position du corps la posture de chasse d'une mante religieuse cachée sous la feuille d'un Djambou... Et donc, dans l'animisme, toute cette mémoire gestuelle ou linguitsique peut devenir une danse, un rîte, ou une figuration symbolique. Les grands symboles qui sont à l'origine des grandes religions sont inspirés de l'animisme primitif, qui cherchait une certaine voie d'accomplissement, d'adaptation dirons nous, dans tout ce que la nature pouvait nous apprendre.

Maintenant, il ne semble jamais y avoir eu d'école de pensée animiste, ni de maître à penser dans cette matière. Ce n'est pas un enseignement mais une transmission.

De plus, sur wiki, on peut lire également à propos du mot égrégore "Le terme, apparu dans la tradition hermétiste a été repris par les métaphysiciens qui l'ont chargé d'un fort potentiel subversif."

Cela signifie que les métaphysiciens qui ont succédé aux hermétistes ont transfiguré ce terme, l'ont corrompu d'un sens qu'il n'avait pas à l'origine.
Je pense que sur ce point de vue, mikael qui s'y connait dans ce domaine, a parfaitement eu raison de le faire remarquer.
Un égrégore est un veilleur, c'est à dire un être réel, physique, et non une élaboration de l'esprit. Un être mythifié au cours de l'histoire.
Mais on peut admettre que le sens des termes évolue, au propre comme au figuré : Les hermétistes étant ce qu'ils sont, sans doute eux-même se considéraient-ilscomme des veilleurs détenteurs de rites mystérieux et occultes, le mot peut avoir des sens multiples dont certains nous échappent. Il faut dire que de la tradition hermétique, tout a plus ou moins disparu, les religions monothéistes ont tout fait pour les éradiquer et ont détruit les écoles ainsi que les manuscrits dont beaucoup se trouvaient dans la bibliothèque d'Alexandrie qui fut incendiée 3 ou 4 fois je crois, par les chrétiens comme par les musulmans. Seuls quelques rares copies de manuscrits ont survécu. C'est tout un pan de l'histoire du monde qui fut ainsi réduite en fumée, et qui aurait pu nous permettre de comprendre certaines choses.

Je pense simplement que certains métaphysiciens ont repris à leur comte des mots un peu sibyllins pour désigner des concepts qui l'étaient tout autant. Cela exprime des idées mais pas forcément des réalités.

mikael a écrit:Un des derniers guéris de Lourdes y était allé pour faire plaisir à sa femme, étant athée.

Les athées c'est comme les croyants, il y en a de toutes sortes, des plus superstitieux aux plus matérialistes ou sceptiques.
Certains croyants ne croient pas aux miracles et certains athées peuvent y croire. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir.
Certains pensent également que les miracles sont d'origine extraterrestre car la lumière aperçue par Bernadette était une soucoupe volante.

Je ne crois pas une seconde qu'un "miracle" contrevienne aux lois de la nature

Ca n'a aucun rapport. Prend simplement le temps de te renseigner à fond pour voir si ces fameux miracles sont authentiques ou pas.

il se produit selon des lois que nous ignorons.

Tout ce que l'on n'explique pas n'est pas forcément un miracle. Et même ce que l'on explique peut être un miracle.
Lourdes n'est pas un endroit exceptionnel, simplement c'est l'endroit le plus connu. Je répète que j'habite pas loin. Dans ma région il y a au moins 70 bleds qui possèdent des sources miraculeuses et qui sont d'anciens lieux de miracles.
Ces lieux ont d'ailleurs perdu leur prestige à cause de Lourdes, pourtant certains sont bien plus anciens que l'histoire de Bernadette. Bref, la Sainte Vierge est apparue partout dans ma région.
Dans mon bled, sur la plage nord, il y a une vierge bleue qui étend son regard sur l'horizon océanique - bleue comme l'océan. Et son histoire est qu'elle a sauvé les marins de Capbreton, d'une terrible tempête qui les aurait tous tués, au début du XX°s : Ils ont été guidés par sa lumière et se sont ainsi réfugiés en la suivant, sur le gouf, immense abîme au-dessus duquel la mer reste calme.

J'ai vu de mes propres yeux (comme d'autres) des aurores boréales : Pour ma part, je n'ai jamais rien vu d'aussi fantastique et grandiose. On se croirait projeté au coeur de l'univers.
C'était vu comme un miracle, peut être l'un des plus grands miracles. La chose qui par excellence est la plus inexplicable. C'est à dire, il faut voir le truc, c'est très impressionnant. J'ai même vu des gens, comme toi ou moi, qui avaient peur face à cela.
Dans le passé, seuls certains grands sorciers sortaient lorsque ces phénomènes se produisaient.

Il y a bien sûr une part de réalité dans tout cela, des forces cosmiques en jeu devant lesquelles nous ne sommes rien et qui restèrent longtemps inexpliquées : Ce n'en était pas pour autant un miracle. Ce qui n'enlève absolument rien à l'émotion que l"'on peut avoir devant ce phénomène. Pour certains cela restera toujours un miracle/ Tout est un miracle d'une certaine manière.

Le miracle est philosophiquement une étiquette qui peut être collée à toute chose.

tchamba a écrit:

Jipé a écrit:Les miracles prouvent quoi ?

C'est votre argument qui ne prouve rien. Le fait qu'il y ait plus de guérisons dans les hôpitaux ne prouve pas qu'il n'y a pas de guérison à Lourdes.

L'argument est au contraire tout à fait pertinent.
Je le rappelle : "Au passage, il n'y a pas plus de "miracles" à Lourdes que de guérisons dites miraculeuses dans les hôpitaux français..."
A la question "Les miracles prouvent quoi ?" on peut donc répondre :
- que les miracles de Lourdes sont la plupart liés au mauvais diagnostic de départ,
- que la procédure "examen par le bureau médical de Lourdes (ancien bureau des Constatations), transfert au bureau médical international (comité médical international de Lourdes fondé en 1925), investigation par le diocèse d'origine de la personne guérie" n'a strictement rien de neutre,
- ne sont en particulier pas pris en considération le côté psycho somatique du problème de santé.
On sait aujourd'hui que la "prière de guérison" guérit certaines souffrances liées à ce type de problème... à condition que la personne souffrante soit au courant que l'on prie pour elle... Et l'on sait comment cela fonctionne au niveau du cerveau.  

Bean a écrit:Cela étant, ça nous éloigne de l'égrégore.

Non, par forcément. J'ai l'impression que la personne qui a crée cet arborétum est l'agent inconscient de ces colonies d'arbres qu'il a fait venir de toute la planète à grand frais. Juste une intuition. Non non, je ne vois pas des égrégores partout mais là j'en sens un, très puissant et plutôt bienveillant, à priori.

Bulle a écrit:
- ne sont en particulier pas pris en considération le côté psycho somatique du problème de santé.
On sait aujourd'hui que la "prière de guérison" guérit certaines souffrances liées à ce type de problème... à condition que la personne souffrante soit au courant que l'on prie pour elle... Et l'on sait comment cela fonctionne au niveau du cerveau.  

Je suis d'accord mais c'est précisément dans le cas des maladies psycho-somatiques que la médecine allopathique fonctionne le moins bien. Même si elles sont psychosomatiques elles sont parfois terriblement invalidantes.