un texte de wafa sultan

Et d'ailleurs, vu sur wiki, la page à elle consacrée :

Dans une récente conférence avec l'écrivain et militant conservateur David Horowitz, Wafa Sultan exprima son point de vue vis-à-vis de l'islam :

« J'ai décidé de combattre l'islam ; s'il vous plaît comprenez ma déclaration : combattre l'islam, pas l'islam politique, pas l'islam militant, pas l'islam radical, pas l'islam wahhabite, mais l'islam en lui-même... L'islam n'a jamais été incompris, l'islam est le problème... (les musulmans) doivent comprendre qu'ils n'ont que deux choix : changer ou être écrasés. »

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C'est quand même terrible, j'ai encore un message qui ne s'affiche pas, mais quand j'essaie de le remettre le système me dit qu'il y est déjà...

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Spin a écrit:C'est quand même terrible, j'ai encore un message qui ne s'affiche pas, mais quand j'essaie de le remettre le système me dit qu'il y est déjà...

? ? ?
Il faudrait t'adresser à un administrateur, par exemple à Spin.

Spoiler:

Spin a écrit:Excuse-moi (bis) mais "musulmane qui n'adhère pas à l'Islam", tel quel, c'est une contradiction totale. Vu que ce n'est pas une idiote, il faudrait voir le reste. Il y a des gens qui se définissent comme musulmans par la culture (et moi-même je veux bien me définir comme catholique par la culture).
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OK avec ta réflexion, le tout est de voir ce qu'ELLE entend par "musulmane".

Voici une vidéo avec wafa sulfan ,qui dénonce les effets néfastes de l'islam sur les mentalités.

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leela a écrit:

Spin a écrit:Excuse-moi (bis) mais "musulmane qui n'adhère pas à l'Islam", tel quel, c'est une contradiction totale. Vu que ce n'est pas une idiote, il faudrait voir le reste. Il y a des gens qui se définissent comme musulmans par la culture (et moi-même je veux bien me définir comme catholique par la culture).
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OK avec ta réflexion, le tout est de voir ce qu'ELLE entend par "musulmane".

Dis plutôt ce qu'elle entendait à ce moment, parce qu'on ne sort pas d'une religion du jour au lendemain...

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je n'ai cessé de vous lire depuis mon départ raté, je craque finalement!

salam,
leela, wafa sultan n'est pas musulmane, enfin il me semble, elle insulte comme personne le prophéte mohammad (pbsl) et les musulmans sur al jazeera, comment peut elle être musulmane?

elle est d'origine syrienne, depuis quand la syrie est un pays appliquant la charia?c'est nouveau!

rebeinvenue, Loubna ! Tu vas bien ?

Je ne sais pas si elle est musulmane ou pas, j'ai simplement repris une phrase pêchée sur internet à son propos.

De toutes façons, les musulmans ne sont déjà pas d'accord entre eux pour dire quel sont les "vrais" musulmans et les autres, alors...

je pense enfin il me semble qu'elle a quitté l'islam, je ne la juge pas non musulmane a cause de ses propos mais elle n'est vraiment pas musulmane, si je retrouve l'interview je la poste, dans cette interview elle faisait carrément l'éloge des sionistes, disant que c'était bien fait pour la gueule des palestiniens ce qui leur arrivait.

sinon, oui je me porte très bien, je me suis bien reposée! ouf ça m'a fait du bien cette coupure car j'allais devenir folle!

tu sais, je prends tout avec des pincettes: il y a des gens qui sont payés (ou qui arrivent à vendre beaucoup de livres ou de présence tv) pour dire telle ou telle chose... Il y a beaucoup de manipulations dans tout cela, dans tous les "camps".

[quote="loubnaen86"]je n'ai cessé de vous lire depuis mon départ raté, je craque finalement![quote]Excellente idée, je suis vraiment heureux de te revoir !

salam,
leela, wafa sultan n'est pas musulmane, enfin il me semble, elle insulte comme personne le prophéte mohammad (pbsl) et les musulmans sur al jazeera, comment peut elle être musulmane?
elle est d'origine syrienne, depuis quand la syrie est un pays appliquant la charia?c'est nouveau!

Pour l'instant je suis entièrement d'accord avec toi.

Wafa Sultan n'est évidemment plus musulmane, je me demande bien pourquoi Leela s'accroche à cette idée, elle s'associe avec Ibn Warraq, Salman Rushdie et d'autres.

Quant à la Syrie, le pouvoir est détenu depuis près de 40 ans par la famille Assad, donc le parti Baas, plutôt nationaliste et laïque (comme Saddam avant d'avoir besoin des islamistes), et aussi par la minorité alaouite (ou nussayri), très marginale par rapport à l'Islam (ils ont un rite de communion comme les chrétiens...). Les Frères Musulmans ont tenté de soulever la majorité sunnite, ont réussi à prendre en 1983 le contrôle de la ville de Hama, que l'armée à reprise en bombardant massivement, on a parlé de 25000 morts.

à+

mais Spin, je ne m'accroche pas à cette idée !!! Tu as quand même l'art de caricaturer et de coller des étiquettes, mine de rien (pas seulement ici) !
Je n'avais jamais entendu parler d'elle et je me contrefiche qu'elle soit musulmane ou pas, j'ai simplement copié/collé une phrase extraite de la même référence que celle dont tu as aussi tiré un extrait, c'est tout !

Je voulais dire, par ma réflexion, qu'il y a des gens qui sont en révolte contre l'Islam tel qu'il évolue actuellement, mais qui se définissent eux-même comme "musulmans". Je ne sais pas si elle est dans ce cas, c'est à elle qu'il faudrait poser la question, parce que la définition du "vrai musulman" n'existe pas, ...

Tu as bien lu: j'ai écris "je ne sais pas", je n'ai pas écrit "j'affirme et je m'accroche à..." OK ?

Bonjour loubna, très content de te revoir ! Comment va le bébé ? Je te souhaite du courage et de l' obstination...

Je voulais dire, par ma réflexion, qu'il y a des gens qui sont en révolte contre l'Islam tel qu'il évolue actuellement,

cr n'est pas l'islam qui évolue, mais la façon dont il est pratiqué à différentes échelles!
je suis musulmane, pourtant je me révolte contre ces soi disant musulmans qui se font exploser en tuant des innocents. et la majorité pense la même chose que moi.

à mon avis un musulman ne se révolte pas contre l'islam, mais contre ce qu'en font certains.

je te remercie spin pour ton accueil, heureuse d'être de nouveau parmi vous.
merci pour les infos.

salut Bernard, le bébé va très bien, elle a fait 11 mois aujourd'hui!le temps passe très vite!

leela a écrit:Tu as bien lu: j'ai écris "je ne sais pas", je n'ai pas écrit "j'affirme et je m'accroche à..." OK ?

OK, dont acte, mais tu devrais savoir à présent : Wafa Sultan n'est plus musulmane, formellement, ouvertement.

Sinon, des musulmans pieux et érudits qui déplorent l'évolution islamiste de l'Islam, ça se trouve. Soheib Bencheikh (pas sûr de l'orthographe) en France, Gamal Al-Banna en Egypte...

à+

Gamal Al banna, n'est il pas le fils de Hassan Al Banna?
oncle de tariq ramadan?

loubnaen86 a écrit:Gamal Al banna, n'est il pas le fils de Hassan Al Banna?
oncle de tariq ramadan?

Non le frère (bien plus jeune) de Hassan et donc le grand-oncle de Tariq Ramadan.

à+

ok,
ces derniers temps j'ai entendu beaucoup de critiques négatives sur tariq ramadan, on le questionne souvent sur son grand-père, et je suis surprise de savoir que son grand oncle est un pieux érudits qui déplorait l'évolution islamiste de l'islam. on ne le questionne jamais sur ce fameux grand oncle!
sinon je suis pas d'accord avec cette notion d'évolution islamiste de l'islam, pour moi, l'islam n'évolue pas, et n'a d'ailleurs aucune raison d'évoluer, en revanche l'être humain oui, je serais d'accord pour dire, qu'il existe des extrémistes, des fanatiques (le terme islamiste me déplait beaucoup), les gens peuvent se radicaliser, et je les comprend, en participant à ce forum j'aurais pu me radicaliser, et pas qu'à cause du forum, à cause de la diabolisation de l'islam qui se fait dans les journaux, mais je reste lucide et égale à moi-même.

on ne le questionne jamais sur ce fameux grand oncle!

A ma connaissance,Tarik ne le cite pas aussi. C'est a Tarik ramadan de le faire connaître, et de faire connaitre ses positions, s'il ne le fait pas, c'est que pour lui il n'est pas une référence

je parle de Gamal Al-Banna

loubnaen86 a écrit:ok,
ces derniers temps j'ai entendu beaucoup de critiques négatives sur tariq ramadan, on le questionne souvent sur son grand-père, et je suis surprise de savoir que son grand oncle est un pieux érudits qui déplorait l'évolution islamiste de l'islam.

Qui déplore toujours, aux dernières nouvelles, à 89 ans !

Et je suis encore d'accord avec toi : on ne parle pas assez de ces gens.

à+

je vois des étoiles!
comment se fait il qu'on soit d'accord?
la joie des retrouvailles, tu penses pas?
j'en ai entendu parler de Jamal Al Banna, mais je pensais pas qu'il était toujours actif!
je vais faire une petite recherche sur lui!

loubnaen86 a écrit:je vois des étoiles!
comment se fait il qu'on soit d'accord?
la joie des retrouvailles, tu penses pas?

Qui sait ? Pourquoi pas ? Allah aalim ! (NB je n'ai quand même pas changé ).

à+

non tu n'as pas changé, je n'ai pas changé non plus,
ma vue s'était un peu brouillée, j'y vois plus clair, j'ai chassé mes démons. il y'a de ça aussi.

Yod, on lui demande toujours de dire s'il est d'accord ou pas avec son grand pére, qui rappelons le est le fondateur des fréres musulmans, et à chaque fois on le lui rappelle, je n'ai jamais entendu quelqu'un le citer sur son grand-père à chaque fois ce sont des attaques.

loubnaen86 a écrit:Yod, on lui demande toujours de dire s'il est d'accord ou pas avec son grand pére, qui rappelons le est le fondateur des fréres musulmans, et à chaque fois on le lui rappelle, je n'ai jamais entendu quelqu'un le citer sur son grand-père à chaque fois ce sont des attaques.

Oui parce que son grand père, Hassan El Banna est très connu, Gamal Al-Banna n'est pas connu. C'est a Tarik Ramadan de le faire connaître et de le cité si vraiment il partage ses positions. Or moi personnellement je ne l'ai jamais entendu citer Gamal Al-Banna. La référence de Tarik Ramadan, c'est El Qaradaoui(président de l'Union Internationale des Savants Musulmans (oulémas), ainsi que du Conseil Européen pour la Recherche et la Fatwa) Il utilise exactement comme lui le double langage et ne s'aventure jamais a condamner ouvertement une pratique religieuse moyenâgeuse, il essaye seulement de la faire accepter au non de la liberté du culte, comme il l'a fait avec la lapidation, ou il demandait un moratoire et non pas une condamnation pure et simple de cette pratique barbare qui ne pouvait pas se permettre le luxe d'un moratoire (surtout pour ceux qui subissent cette barbarie ou sont sous la menance de cette barbarie)