Les raisons de la réussite d'une religion

par Invité Lun 2 Mar 2009 - 12:42

Le christianisme , le judaïsme ou l'islam sont aussi des mélanges...c'est juste le temps qui a fait qu'on a l'impression que le christianisme est une chose pure par exemple.Je repense toujours à la parole de jésus qui dit à ses disciples de se méfier si on venait à ne plus dire du mal d'eux !Vu que c'était le comportement de la foule envers les faux prophètes.Quand on voit toute la planète d'un océan à l'autre parler du bon jésus il y a de quoi s'écrouler de rire !!

Je crée ce fil à partir de messages du sujet : https://www.forum-metaphysique.com/interpretations-libres-f37/religions-et-synchretisme-t3049.htm

par dan 26 Lun 2 Mar 2009 - 13:56

Qwatybaal a écrit:

.Quand on voit toute la planète d'un océan à l'autre parler du bon jésus il y a de quoi s'écrouler de rire !!

Ta dernière phrase , semble ignorer la vérité de l'implantation religieuse de notre terre. Elle est loin d'etre uniforme et ton "bon Jesus ", est loin d'ete vénéré,et connu de tous !!! Autre élement important le fait qu'une religion soit connu n'est pas du à la qualité de l'histoire qu'elle colporte, mais à l'efficacité de l' organisation humaine qui l'a faite connaitre .
Amicalement

par Invité Lun 2 Mar 2009 - 16:45

dan 26 a écrit:
Qwatybaal a écrit:

.Quand on voit toute la planète d'un océan à l'autre parler du bon jésus il y a de quoi s'écrouler de rire !!
Un peu trop confus ton message, excuse moi . Par contre ta dernière phrase , semble ignorer la vérité de l'implantation religieuse de notre terre. Elle est loin d'etre uniforme et ton "bon Jesus ", est loin d'ete vénéré,et connu de tous !!! Autre élement important le fait qu'une religion soit connu n'est pas du à la qualité de l'histoire qu'elle colporte, mais à l'efficacité de l' organisation humaine qui l'a faite connaitre .
Amicalement

Dire que la réussite d'une religion n'a rien à voir avec le message qu'elle transmet c'est assez étrange.
Je ne vois pas comment être d'accord avec ça.Ca serait comme de dire que le film "les chtis" a marché pour une autre raison qu'il était drôle.
Ben non il y a des grosses productions de cinéma qui ont toute une pub pour se lancer et qui n'intéresse pas !En quoi ce serait différent pour un mouvement religieux ?
Jésus est bien un personnage qui n'est pas attaqué vu que les chrétiens le montre toujours comme "gentil".C'est d'ailleurs la seule critique qui lui est fait.Un personnage éfféminé ou si différent du commun des mortels qu'il en est ridicule.Mais je ne pense pas que c'est l'idée qu'il y a derrière cette sentence :"réjouissez vous d'être maltraité car il en était ainsi des prophètes".En passant ces phrases montrent bien cette idée qu'il y avait par Jésus le même prêche que les autres prophètes !

par dan 26 Lun 2 Mar 2009 - 23:43

[quote="Qwatybaal"][quote="dan 26"][quote][quote="Qwatybaal"]

.Dire que la réussite d'une religion n'a rien à voir avec le message qu'elle transmet c'est assez étrange.
Je ne vois pas comment être d'accord avec ça.Ca serait comme de dire que le film "les chtis" a marché pour une autre raison qu'il était drôle.

C'est tellement juste pourtant c'est grace à la fabuleuse organisation de promotion, et de publicité qu'il a marché. tous les medias ont mis en avant ce film, tout le monde en parlait, il a été commercialisé d'abord dans la region du nord, afin que le plus grand nombre de medias s'en face l'écho . Car sincérement il est certe bien, mais pas si extraordinaire que cela.

!En quoi ce serait différent pour un mouvement religieux ?

Je viens de l'expliquer !!

Jésus est bien un personnage qui n'est pas attaqué vu que les chrétiens le montre toujours comme "gentil".C'est d'ailleurs la seule critique qui lui est fait.Un personnage éfféminé ou si différent du commun des mortels qu'il en est ridicule.Mais je ne pense pas que c'est l'idée qu'il y a derrière cette sentence :"réjouissez vous d'être maltraité car il en était ainsi des prophètes".En passant ces phrases montrent bien cette idée qu'il y avait par Jésus le même prêche que les autres prophètes !

Tu devrais reprendre le discours véritable de Celse, le contre les GAliléen de Julien d'Apostat, Lucien de samotas, les propos de tertuliens quand il parle de detestable susperstition, Cela prouve bien au contraire qu'il a eu pas mal de detracteurs, sans oublier les dizaines de sectes chretiennes qui n'étaient pas d'accord entr'elles, sur ce personnage !!!
Amicalement

par Invité Mar 3 Mar 2009 - 10:36

ah j'avais d'abord lu la religion du Nord.
rire

finalement Jésus a fait un peu comme Dany Boon...

par Invité Mar 3 Mar 2009 - 12:48

dan 26 a écrit:
.Dire que la réussite d'une religion n'a rien à voir avec le message qu'elle transmet c'est assez étrange.
Je ne vois pas comment être d'accord avec ça.Ca serait comme de dire que le film "les chtis" a marché pour une autre raison qu'il était drôle.
C'est tellement juste pourtant c'est grace à la fabuleuse organisation de promotion, et de publicité qu'il a marché. tous les medias ont mis en avant ce film, tout le monde en parlait, il a été commercialisé d'abord dans la region du nord, afin que le plus grand nombre de medias s'en face l'écho . Car sincérement il est certe bien, mais pas si extraordinaire que cela.

Oui donc tu vois il y a bien deux raisons :1) la pub autour du film et 2) la qualité du film.Donc tu dis toi même qu'un film ne marche pas super bien juste à cause de la pub.
Deuxièmement il y a des films qui ne marchent pas mais qui deviennent culte et en devenant des films très appréciés par certains un film peut devenir un succès populaire à la condition qu'il soit bon.
Un film avec une super pub ne marche bien que pendant une courte pèriode et est rejeté ensuite !Tu auras beau en faire toujours de la pub il ne marchera plus...
Donc non mon cher Dan , on ne peut pas être d'accord avec ce que tu dis !

dan 26 a écrit:
Jésus est bien un personnage qui n'est pas attaqué vu que les chrétiens le montre toujours comme "gentil".C'est d'ailleurs la seule critique qui lui est fait.Un personnage éfféminé ou si différent du commun des mortels qu'il en est ridicule.Mais je ne pense pas que c'est l'idée qu'il y a derrière cette sentence :"réjouissez vous d'être maltraité car il en était ainsi des prophètes".En passant ces phrases montrent bien cette idée qu'il y avait par Jésus le même prêche que les autres prophètes !
Tu devrais reprendre le discours véritable de Celse, le contre les GAliléen de Julien d'Apostat, Lucien de samotas, les propos de tertuliens quand il parle de detestable susperstition, Cela prouve bien au contraire qu'il a eu pas mal de detracteurs, sans oublier les dizaines de sectes chretiennes qui n'étaient pas d'accord entr'elles, sur ce personnage !!!
Amicalement

Oui ok mais le personnage de jésus n'a fondé aucune religion...quand on lit les évangiles je ne voit pas où on lit qu'il faut détester l'ancien testament et construire des églises !Ce que dit jésus n'est pas la superstition appelé le culte du christ appelé aussi christianisme... Franchement la religion d'amour je ne vois pas le rapport qu'elle peut avoir avec la parole "amenez mes ennemis ici et égorgez les".Pour un juif l'image de la cruxifiction est l'image de l'impossibilité que cette homme soit le messie.Et même pour les Christiens !!Si Jésus était juste mort personne n'aurait idée d'une religion a fondé ici !Qu'il soit une réalité ou le personnage d'un livre (ou un mélange des deux)c'est un homme et il était mortel dans sa condition d'homme.Et ce qu'il dit réellement (ou ce qu'on fait dire au personnage) n'est pas la gentillesse culcul qu'on a avec le jésus "christ".En cela le message du jésus des évangiles si on cherche à l'entendre serait violemment rejeté par les gens qui se disent chrétiens aujourd'hui !Les chrétiens sont la foule des juifs qui allaient vers les faux prophètes qui n'avaient que le mot paix à la bouche !!Et cette parole de paix est donc aussi rejeté par Jésus juste après après fait le sermon qu'on appel "les béatitudes".Ce qui montre que ce sermon doit être interprété bien différemment que ce qu'en disent les inventeurs de la notion de jésus "christ".Et si on laisse jésus mourir et être un homme d'ailleurs toute l'évangile doit être réinterprété.Alors oui les chrétiens autour du monde vendent aux peuples le culte du faux prophète de paix et tout le monde l'aime...c'est triste mais c'est vrai.Ca n'est pas le seule idée mais c'est la principale.

par Invité Mar 3 Mar 2009 - 18:53

les ingrédients pour le succès en religion ? Les raisons de la réussite d'une religion Idee-puis-non

Comme ça en vrac:

- quelle apparaisse à un moment où elle peut résoudre un problèmes politique: unification d'un pays, rejet d'un envahisseur... (opportunisme politique)

- qu'elle garde des racines avec les anciennes croyances locales tout en présentant quelque chose de neuf qui résout un problème (synchrétisme)

- qu'elle mette en valeur une partie de la population qui était brimée (résoudre un problème social et facilement recruter un grand nombre d'adeptes)

- qu'elle promette dans l'au-delà ce dont on a été privé ici-bas (=l'opium du peuple)

- qu'elle prétendre connaître LA vérité et résoudre TOUS les problèmes (répondre aux angoisses primordiales)

- qu'elle donne l'impression aux adeptes d'être un "peuple élu", "chéri des dieux", qui sera sauvé, et à l'opposé, les autres seront voués aux flammes éternelles (la flatterie, le bâton et la carotte)

- qu'elle explique ce que la science de l'époque n'a pas pu faire, notamment en résolvant tout cela par une baguette magique divine (calmer les angoisses, la peur de l'inconnu)

- qu'elle soit soutenue par une force physique, militaire ou à l'opposé répande ses bienfaits gratuitement (prosélytisme généreux en repas, travail, soins...)

- faire en sorte que les enfants des couples mixtes soient éduqués dans cette religion et pas dans une autre (augmenter le nombre d'adeptes par des moyens "doux")

- prétendre être créée par Dieu et être la seule vraie religion (fournir une certitude rassurante)

- faire appel au émotions plutôt qu'à la raison (psychologie: l'émotion l'emporte toujours), et trouver des émotions qui concernent beaucoup d'individus (insatisfaits, etc)

- s'adapter à l'environnement social, culturel (opportunisme: si le niveau culturel ou scientifique s'élève, proposer quelque chose de "scientifique")

Liste non close, évidemment !

Et si on passait les différentes religions et grands mouvements sectaires en revue en répondant à ces questions pour chacun ?

par dan 26 Jeu 19 Mar 2009 - 19:10

Qwatybaal a écrit:
dan 26 a écrit:
.Dire que la réussite d'une religion n'a rien à voir avec le message qu'elle transmet c'est assez étrange.
Je ne vois pas comment être d'accord avec ça.Ca serait comme de dire que le film "les chtis" a marché pour une autre raison qu'il était drôle.
C'est tellement juste pourtant c'est grace à la fabuleuse organisation de promotion, et de publicité qu'il a marché. tous les medias ont mis en avant ce film, tout le monde en parlait, il a été commercialisé d'abord dans la region du nord, afin que le plus grand nombre de medias s'en face l'écho . Car sincérement il est certe bien, mais pas si extraordinaire que cela.
Oui donc tu vois il y a bien deux raisons :1) la pub autour du film et 2) la qualité du film.Donc tu dis toi même qu'un film ne marche pas super bien juste à cause de la pub.
La pub, et l'efficacité de l'organisation de promotion est fondamentale

Donc non mon cher Dan , on ne peut pas être d'accord avec ce que tu dis !
Et pourtant reprend les faits historiques sans Constantin et Théodose , nous serions en train d'adorer le Dieu Mithra.

dan 26 a écrit:
Jésus est bien un personnage qui n'est pas attaqué vu que les chrétiens le montre toujours comme "gentil".C'est d'ailleurs la seule critique qui lui est fait.Un personnage éfféminé ou si différent du commun des mortels qu'il en est ridicule.Mais je ne pense pas que c'est l'idée qu'il y a derrière cette sentence :"réjouissez vous d'être maltraité car il en était ainsi des prophètes".En passant ces phrases montrent bien cette idée qu'il y avait par Jésus le même prêche que les autres prophètes !
Tu devrais reprendre le discours véritable de Celse, le contre les GAliléen de Julien d'Apostat, Lucien de samotas, les propos de tertuliens quand il parle de detestable susperstition, Cela prouve bien au contraire qu'il a eu pas mal de detracteurs, sans oublier les dizaines de sectes chretiennes qui n'étaient pas d'accord entr'elles, sur ce personnage !!!
Amicalement
Oui ok mais le personnage de jésus n'a fondé aucune religion...
Ceux sont les hommes tardivement qui en, partant de sectes diverses ont fondés une religion !!

quand on lit les évangiles je ne voit pas où on lit qu'il faut détester l'ancien testament et construire des églises !
Je ne vois pas le rapport!!

Ce que dit jésus n'est pas la superstition appelé le culte du christ appelé aussi christianisme...
Là aussi je ne comprend pas !!

Franchement la religion d'amour je ne vois pas le rapport qu'elle peut avoir avec la parole "amenez mes ennemis ici et égorgez les".Pour un juif l'image de la cruxifiction est l'image de l'impossibilité que cette homme soit le messie.Et même pour les Christiens !!Si Jésus était juste mort personne n'aurait idée d'une religion a fondé ici !Qu'il soit une réalité ou le personnage d'un livre (ou un mélange des deux)c'est un homme et il était mortel dans sa condition d'homme.Et ce qu'il dit réellement (ou ce qu'on fait dire au personnage) n'est pas la gentillesse culcul qu'on a avec le jésus "christ".En cela le message du jésus des évangiles si on cherche à l'entendre serait violemment rejeté par les gens qui se disent chrétiens aujourd'hui !Les chrétiens sont la foule des juifs qui allaient vers les faux prophètes qui n'avaient que le mot paix à la bouche !!Et cette parole de paix est donc aussi rejeté par Jésus juste après après fait le sermon qu'on appel "les béatitudes".Ce qui montre que ce sermon doit être interprété bien différemment que ce qu'en disent les inventeurs de la notion de jésus "christ".Et si on laisse jésus mourir et être un homme d'ailleurs toute l'évangile doit être réinterprété.Alors oui les chrétiens autour du monde vendent aux peuples le culte du faux prophète de paix et tout le monde l'aime...c'est triste mais c'est vrai.Ca n'est pas le seule idée mais c'est la principale.

Excuse moi c'est totalement incompréhensible , si tu pouvais faire plus court, et plus clair!! Merci .
Amicalement

par Invité Ven 20 Mar 2009 - 0:23

dan 26 a écrit:
Donc non mon cher Dan , on ne peut pas être d'accord avec ce que tu dis !
Et pourtant reprend les faits historiques sans Constantin et Théodose , nous serions en train d'adorer le Dieu Mithra.

D'une certaine manière dire qu'il n'y a pas de meilleur religion qu'une autre mais dire qu'il y a juste une meilleur pub ça revient au même non ?
Si la religion n'est qu'une habile propagande , si il y a meilleur propagande c'est qu'il y meilleur religion.Ca semble logique.

Pour le reste j'étais HS.

par **Magnus** Ven 20 Mar 2009 - 1:07

Moi, j'aime pas les chtis.

Pour la question du thread, après ce que Leela a écrit bravo

, je ne vois pas vraiment quoi rajouter.

par Invité Ven 20 Mar 2009 - 14:03

Magnus a écrit: Moi, j'aime pas les chtis.

Normal, t'es frontalier... Moi, j'ai pas vu.

Pour la question du thread, après ce que Leela a écrit , je ne vois pas vraiment quoi rajouter.

La religion, de nos jours, déborde de la sphère du sacré, elle n'est pas forcément liée à la croyance au surnaturel... aujourd'hui, nous sommes dans l'ère de la religion "postmoderne" : le désir et l'épanouissement de soi. C'est l'individu qui est au centre : postmoderne à saveur New Age, postmoderne à saveur catholique, postmoderne à saveur musulmane, voire même à saveur amérindienne.... c'est le grand shopping spirituel !

par dan 26 Ven 20 Mar 2009 - 19:27

Qwatybaal a écrit:
dan 26 a écrit:
Donc non mon cher Dan , on ne peut pas être d'accord avec ce que tu dis !
Et pourtant reprend les faits historiques sans Constantin et Théodose , nous serions en train d'adorer le Dieu Mithra.
D'une certaine manière dire qu'il n'y a pas de meilleur religion qu'une autre mais dire qu'il y a juste une meilleur pub ça revient au même non ?
Si la religion n'est qu'une habile propagande , si il y a meilleur propagande c'est qu'il y meilleur religion.Ca semble logique.

Pour le reste j'étais HS.

Pas du tout Qwatybaal , toutes les grandes religons, monothéistes, polythéistes, et panthéistes (les animistes n'ayant pas bénéficié de ces structures) , sont des sectes au departs qui sont devenues des religions grace aux formidables organisations humaines qui les ont faites connaitre et les ont imposées au populations . L'histoire de l'église le montre fort bien, ainsi que l'évolution des dogmes , pour s'acclimater au changement de mentalité au fil des siècles . .
Amicalement

par Humble avis Jeu 2 Avr 2009 - 17:24

Salam dan 26,

dan 26:
Pas du tout Qwatybaal , toutes les grandes religons, monothéistes, polythéistes, et panthéistes (les animistes n'ayant pas bénéficié de ces structures) , sont des sectes au departs qui sont devenues des religions grace aux formidables organisations humaines qui les ont faites connaitre et les ont imposées au populations . L'histoire de l'église le montre fort bien, ainsi que l'évolution des dogmes , pour s'acclimater au changement de mentalité au fil des siècles . .
Amicalement

Comment collerez vous cette réflexion à l'Islam..?

par dan 26 Ven 3 Avr 2009 - 0:19

Humble avis a écrit:Salam dan 26,
dan 26:
Pas du tout Qwatybaal , toutes les grandes religons, monothéistes, polythéistes, et panthéistes (les animistes n'ayant pas bénéficié de ces structures) , sont des sectes au departs qui sont devenues des religions grace aux formidables organisations humaines qui les ont faites connaitre et les ont imposées au populations . L'histoire de l'église le montre fort bien, ainsi que l'évolution des dogmes , pour s'acclimater au changement de mentalité au fil des siècles . .
Amicalement
Comment collerez vous cette réflexion à l'Islam..?

Il suffit de connaitre l'histoire de cette religion, et la façon dont elle s'est assimilée, et diversifiée suivant les population à convaincre, il y a plusieurs Islam. Ne serait ce que les schiites, et les sunnites !!

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