Gnose et gnosticismes

Jayrâm a écrit:J'en termine ici avec les gnosticismes.

Le gnosticisme va disparaitre en tant que courants religieux avec les derniers manichéens au 5ème siècle, puis les Pauliciens, mais cela ne signifie pas la disparition de toute pensée gnostique, qu’on retrouve sous des formes diverses au cours des siècles.

Au 11ème siècle on retrouve la pensée gnostique chez les bogomiles puis chez les cathares. Avec l'inquisition catholique ces idées vont se cacher dans des mouvements ésotériques, chez les alchimistes, les hermétistes, les kaballistes, etc... On peut même se demander si les templiers n'avaient pas à leur tour ramené des croyances gnostiques dans leurs bagages ? et Quid des francs-maçons ?

La pensée gnostique réapparait au 19ème siècle, dans les mouvements rosicruciens, chez les théosophes, dans l'anthroposophie de Rudolph Steiner, et des sectes néo-cathares, le Graal, la FBU.

C.G Jung le père de la psychologie moderne était fasciné par les gnostiques.

Aujourd'hui on constate les idée gnostiques sont omniprésentes dans la mouvance "new-âge", dans les théories d'ascension, de dimensions parallèles, de conspiration etc...
La lutte éternelle des êtres de lumières contre les forces des ténèbres, et l'idée que l'âme humaine doit se libérer d'un monde tombé aux mains de forces obscures fait partie des thèmes éminemment gnostiques, thèmes qu'on retrouve dans des films de fiction comme Stargate, le Seigneur des anneaux, Harry Potter, Da Vinci Code, et surtout Matrix.

La quête du sens de la vie, de la connaissance de soi, des lois métaphysiques, le déchiffrement des mythes de l'humanité, l'interrogation sur le bien et le mal, et les tentatives pour y trouver des réponses en dehors ou en marge des religions, c'est justement le propos de la Gnose. En fait les gnostiques de toutes les époques ont toujours revendiqué à être des hommes libres de leur vision du monde, dans leur quête individuelle d'un dieu inconnu, et c'est bien ce qui me passionne

Jayrâm a écrit:Non, je ne fais partie de rien, en faisant des recherches, je suis tombé sur la page concernant Marcion, dont j'ai copié des extraits uniquement pour parler des croyances de Marcion, et j'ai mis le lien de la page plus haut.
J'ai vu que cette page faisait partie d'un cercle Renan, mais je n'ai pas encore eu le temps de visiter le site.
Donc pour le reste, ça ne vient pas de là, c'est inspiré de mes lectures, le dernier bouquin que j'ai lu sur le sujet c'est "les évangiles secrets" de Elaine Pagels, qui est pas mal.
Sinon, j'ai découvert Marcion par des cathares avec qui je suis en relation, car ils s'inspirent effectivement de Marcion.

Jayrâm a écrit:Le Dieu Inconnu

Le "dieu" des gnostiques est radicalement outremondain, il s'oppose au dieu créateur judéo-chrétien. On ne peut parler de lui qu'en termes négatifs.

"Il n'était rien, ni matière, ni essence, ni non-essence, ni simple, ni composé, ni intelligible, ni non intelligible, ni non sensible, ni homme, ni ange, ni dieu, ni en général rien de ce qui a nom."

Basilide (Hippolyte, "Philosophoumena", VII, 21, 1).

"Le Dieu inconnu n'est ni l'ême, ni l'intelligence, il ne possède ni imagination ni opinion ni raison ni intelligence comme les juifs en prêtent au dieu du bien. Il ne peut ni exprimer, ni concevoir, il n'a ni nombre, ni ordre ni grandeur ni petitesse ni égalité ni inégalité ni similitude. Il ne voit pas, ne demeure pas immobile ni ne bouge. il ne se tient pas au calme non plus, ne possède pas de puissance, et n'est ni puissance ni lumière, ne vit et n'est pas non plus mort. Il n'est ni essence ni perpétuité ni temps et on ne peut le saisir intelligiblement. Il n'est ni science ni vérité ni royauté, ni sagesse, ni un ni unité ni déité ni bien ni mal, ni esprit au sens où nous pouvons l'entendre. Il n'est ni filiation ni paternité ni rien de ce qui est accesssible à notre connaissance ni à la connaissance d'aucun être. Ce Dieu n'existe pas puisqu'il n'a pas encouru l'Être, et il est donc supérieur à l'antinomie de l'Être et du Non-Être. Il n'est donc pas plus néant qu'il n'est vie. Il est ce en quoi tout dse résoudra sans laisser de trace, dans l'absence de tout dessein et de toute volonté.

Le démiurge n'existe que dans le 7ème cercle, le plus éloigné du Dieu Inconnu qui lui réside dans le premier cercle. Au fur et à mesure qu'on s'éloigne du premier, l'imperfection de l'Être se manifeste de plus en plus."

Je trouve que le Dieu inconnu des gnostiques ressemble à la pure vacuité des bouddhistes non ?

Humble avis a écrit:

Jayrâm a écrit:Le Dieu Inconnu

Le "dieu" des gnostiques est radicalement outremondain, il s'oppose au dieu créateur judéo-chrétien. On ne peut parler de lui qu'en termes négatifs.

"Il n'était rien, ni matière, ni essence, ni non-essence, ni simple, ni composé, ni intelligible, ni non intelligible, ni non sensible, ni homme, ni ange, ni dieu, ni en général rien de ce qui a nom."

Basilide (Hippolyte, "Philosophoumena", VII, 21, 1).

"Le Dieu inconnu n'est ni l'ême, ni l'intelligence, il ne possède ni imagination ni opinion ni raison ni intelligence comme les juifs en prêtent au dieu du bien. Il ne peut ni exprimer, ni concevoir, il n'a ni nombre, ni ordre ni grandeur ni petitesse ni égalité ni inégalité ni similitude. Il ne voit pas, ne demeure pas immobile ni ne bouge. il ne se tient pas au calme non plus, ne possède pas de puissance, et n'est ni puissance ni lumière, ne vit et n'est pas non plus mort. Il n'est ni essence ni perpétuité ni temps et on ne peut le saisir intelligiblement. Il n'est ni science ni vérité ni royauté, ni sagesse, ni un ni unité ni déité ni bien ni mal, ni esprit au sens où nous pouvons l'entendre. Il n'est ni filiation ni paternité ni rien de ce qui est accesssible à notre connaissance ni à la connaissance d'aucun être. Ce Dieu n'existe pas puisqu'il n'a pas encouru l'Être, et il est donc supérieur à l'antinomie de l'Être et du Non-Être. Il n'est donc pas plus néant qu'il n'est vie. Il est ce en quoi tout dse résoudra sans laisser de trace, dans l'absence de tout dessein et de toute volonté.

Le démiurge n'existe que dans le 7ème cercle, le plus éloigné du Dieu Inconnu qui lui réside dans le premier cercle. Au fur et à mesure qu'on s'éloigne du premier, l'imperfection de l'Être se manifeste de plus en plus."

Je trouve que le Dieu inconnu des gnostiques ressemble à la pure vacuité des bouddhistes non ?

Salam,
Pardon Jayrâm..
Vous me voyez perdu.. comme vous l'avez si bien dit au tout début de votre fil.. "on s'y perd"..
Ces choses et non choses.. que vous décrivez et ne décrivez pas.. "contradictoirement".. dans ce message sont vos dieux à vous ou ne le sont pas..!?
Excusez moi et ne m'excusez pas.. si j'en parle et n'en parle pas.. au pluriel et au singulier.. je ne sais lequel des "suprême et non supêrme".."créateur et non créateur".."bon et pas bon".. vous nuancez.

Et voilà.. je viens d'être endoctriné par ce que j'ai lu..

Jayrâm a écrit:

Mais tant que nous sommes dans la dualité, il y a une lutte dans tout l'univers qui opposent dieux/démons, lumière/ténèbres, bien/mal, qu'on le veuille ou non.

Jayrâm:
C'est normal que vous soyez perdus et complètement dépassés,...

Jayrâm:
...l'islam qui vénère le démiurge, ne peut atteindre ces contrées ou cessent toutes dualités...

Jayrâm:
...et ne vous prépare pas à ces spéculations métaphysiques sur l'Être et le Non-Être.

Jayrâm:
Mais tant que nous sommes dans la dualité, il y a une lutte dans tout l'univers qui opposent dieux/démons, lumière/ténèbres, bien/mal, qu'on le veuille ou non.

[quote="leela"]
C'est pas presque fini, cette pub pour ta chapelle ?

On parle de gnose, ici, ce n'est pas un topic pour l'endoctrinement.

chantal aurore a écrit:bonjour
cela va m'etre difficile d'écrire après tout ce que j'ai lu . Je suis née catholique et le suis restée très longtemps, enfin jusqu'au jour ou j'ai vraiment lu la bible et les évangiles
mais je crois qu'il faut que je commence par le commencement. pour moi, la gnose, c'est la connaissance, la vrai et c'est pourquoi je me dis gnostique.

Avec une element important qu'il faut souligner c'est que les gnostiques parlent de connaissance, mais n'ont jamais été capable de la definir d'une façon précise , et tu le sait bien. Cette fameuse connaissance ce résume à une recherche eternelle, à un fameux mystère c'est tout. Donc un point d'intérrogation . Rien de bien sérieux en definitive. .

En effet, depuis l'age de 11 ans je cherche cette connaissance que je ne trouvais ni au cathéchisme, ni à l'école
j'ai lu énormément de livre, de la bible au coran en passant par les philosophies et dernièrement les nouveaux évangiles qui m'ont énormément "questionnée"
Qui est dieu pour moi ? le début de tout
je ne comprenais pas autrefois que l'on puisse parler du "bon" dieu et en meme temps d'un dieu terrible qui juge et punit, cela ne collait pas
celui auquel je crois est amour, c'est à dire que pour moi, le bien et le mal font parti de l'amour.
je reprends la bible, d'abord adam et eve, premier homme et première femme, soit, mais ils ont eu trois fils et cain comme seth eurent une descendance, il leur fallait bien avoir trouvé d'autres femmes. Dans un autre passage de la bible, je lis que les fils de dieu virent les filles des hommes, les trouvèrent belles et s'unirent avec elles. D'ou sortaient ces fils de dieu ?
Il est également ajouté qu'ils donnèrent naissance aux anciens héros (faut-il y voir les civilations maya, egytienne et leurs dieux ou demis dieux)
il est dit aussi "vous etes des dieux", également répété par jésus
De plus la seule prière enseignée par jésus est le "notre père qui est au cieux", si jésus avait été le seul fils de dieu il nous aurait dit de prier son père à lui, et non pas notre père à tous
je vais arreter là pour aujourd'hui, mais j'avoue que je me pose énormément de questions et que je suis loin d'avoir tout écrit
a bientot
chantal aurore

chantal aurore a écrit:
(je l'ai dit, j'ai des idées parfois délirantes)

chantal aurore a écrit:j'ai fait reference à "La caverne" de Platon, j'ignore si quelqu'un a été lire ce texte écrit avant jésus christ
il s'agit en gros de l'histoire d'un peuple qui depuis toujours vit dans une caverne, et ne connait rien d'autre que la vie dans cette caverne Un jour, l'un d'entre eux sort de la caverne, et il voit le monde extérieur, celui qui nous est tellement familier, il voit le soleil, le ciel, les arbres et d'autres hommes, puis il revient dans sa caverne et essaie de raconter aux autres ce qu'il a vu, il n'a pas de mot pour expliquer cela, et du reste personne ne le croit...
a bientot pour la suite,
chantal aurore

Chantal Aurore a écrit:Dieu, je vais essayer de parler de lui
d'abord, il faut reconnaitre que tous les écrits que nous possédons ont été réalisé par des hommes et que chacun d'entre eux a pu melanger la vérité et l'erreur
pour moi, il est le commencement de tout, en fait, il est, tout simplement