Délires mystique, schizophrénie...

Apparitions non-reconnues (ou en étude) par l'Église catholique

Les apparitions non reconnues sont considérées par l'Église catholique comme pouvant être ou non l'œuvre du diable ou le fruit de l'imagination des "voyants" ou l'invention de mythomanes se faisant passer pour voyants.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apparitions_mariales

Mystique et ésotérique : délire en rapport avec les Ecritures saintes, la parole divine, une mission ésotérique et divine à accomplir, des forces obscures, du Mal ou du Bien.

Comment être sur de la véracité des visions ?

[quote="Contre_l'antéchrist"]

Connaissait vous la différence entre schizo et délire mystique ?

[quote="Escape"]Un livre sur la schizophrénie que je possède dit que les médecins estiment que les schizophrènes entendent des voix, mais que le fait d'avoir des visions est plus le fait des mystiques.

Comme si les médecins connaissaient quoi que ce soit aux réalités de l'autre monde !

Cela dit, il est amusant que cette distinction entre la voix et la vision se trouve déjà dans un traité de mystique d'un Père de l'Eglise, saint Jean-quelque-chose.

Fabule a écrit:


Chacun peut y voir midi à sa porte, du croyant à l'athée, mais c'est toujours chez nous occidentaux, la pensée unique et dominante du matérialisme qui l'emporte !
Autrement dit, allez !! à l'asile (ou encore un illuminé) ! Si tu as vu des choses non matérielles !!!

Dan : Tu penses sincérement que la pensée dominante dans notre pays est le matérialiste!!! Nous ne devons pas étre sur la meme planete alors!! Et je ne crois pas etre un martien !

Il y a des sortes de Schizophrenies qui consistent à voir des "choses" , il suffit d'aller dans des hopitaux psychiatrique pour le constater facillement ..

Je ne pense pas qu'il puisse y avoir un autre monde, tout depend de nos cerveau respectifs . S'imaginer qu'il puisse y avoir un monde parallele , je pense que c'est un leurre et que cela depend justement de la conception biologique du cerveau.

Fabule a écrit:

Dan : Tu penses sincérement que la pensée dominante dans notre pays est le matérialiste!!! Nous ne devons pas étre sur la meme planete alors!! Et je ne crois pas etre un martien !

Et ouui je le pense, et la surconsommation en est une preuve !

Tu penses donc que les croyants ne surconsomment pas !!! C'est étrange je ne vois pas la relation.

Donc d'après toi, la pensée dominante est spirituelle ???
Un martien !?!?!? ...................... comment faire pour te faire descendre de ta petite planète ou tu es seul au monde ???

Il n'y a aucun doute , de plus en plus de gens on besoin de croire, au surnaturel, aux religions , aux sectes, au ......peutes(théra , kiné et autres ) , au bien etre psychique, aux jeux de hasard , au bio, etc etc . La majorité des conflits actuels ont comme origine le spirituel .

Peu importe, nous ne sommes pas en théocratie, et l'athéïsme dans nos pays (occidentaux) n'a nul égal en Orient !

L'athéisme n'est pas fédéré en occident et il est tres marginal !! En orient l'athéisme est traité comme nous le faisions au moyen age !!! Et de ce fait il existe mais à visage couvert!! C'est la seule différence.

Il y a des sortes de Schizophrenies qui consistent à voir des "choses" , il suffit d'aller dans des hopitaux psychiatrique pour le constater facillement ..

Voilà exactement l'exemple typique que je citais dans mon post précédent !!! Merci Dan !!!

Dan : Tu penses donc que les croyants ne surconsomment pas !!! C'est étrange je ne vois pas la relation.

Il n'y a aucun doute , de plus en plus de gens on besoin de croire, au surnaturel, aux religions , aux sectes, au ......peutes(théra , kiné et autres )

La majorité des conflits actuels ont comme origine le spirituel .

Il me semblait que tu disait que les schizophénes "entendaient " des choses !!! La notion de voir étant reservée aux mystiques !!! Petite nuance à mon avis.

[quote="Jayrâm"]Je pense que des personnes considérées comme des géants de la spiritualités en Inde, auraient été enfermées à l'asile en occident ... cela fait réfléchir. La limite entre le génie spirituel et la folie est bien mince.

En occident nous avons placé le mental et la raison comme le seul critère du discernement, or il semble que le mental a ses propres limites. En orient le mystique, le sage, est respecté car on considère justement qu'il a dépassé le stade du mental et qu'il a atteint une autre vision.

iEnfin de nos jours ce n'est plus aussi vrai, l'orient aussi est influencé par le matérialisme ambiant, la mondialisation, mais il reste néanmoins des sages pour proclamer la supériorité de l'esprit.

Nous pouvons discuter aussi longtemps que nous voulons, nous ne parlerons que de ce qui peut être connu par le mental. Le mental ne peut appréhender ce qui le dépasse, et donc ce qu'il y a au-delà du mental ne peut faire l'objet de discussions, là est tout le problème car bien sûr je n'ai aucune preuve, seulement une intuition.

Je crois que le fait de se dire athée n'a rien à voir car il existe bien des chemins spirituels qui sont athéistes, à commencer par le bouddhisme mais ce n'est pas le seul.

Du moins dans mon esprit, il y a une différence entre un athée et un matérialiste.

Fabule a écrit:Jolie intervention Jayrâm, j'approuve tes propos pour ma part !
Dan pour ta part,

Dan : Tu penses donc que les croyants ne surconsomment pas !!! C'est étrange je ne vois pas la relation.

Tu me fais dire ce que je ne dis pas, reprend mes propos, je dis que la surconsommation est une preuve de la pensée dominante matérialiste de notre pays, et les croyants sont du pays, de plus croyant ne veut pas forcément dire spirituel !

Je voulais juste t'expliquer que la surconsommation n'a rien a voir avec la non croyance , ou l'athéisme , et le matérialisme , comme tu semblais le dire.

]quote]Il n'y a aucun doute , de plus en plus de gens on besoin de croire, au surnaturel, aux religions , aux sectes, au ......peutes(théra , kiné et autres )

et à la science !!!!

Comme tu dis c'est un besoin, alors pourquoi le remettre en cause ????

Si tu pouvais reprendre mes contributions, tu verais que je ne le remet pas en cause, j'explique la cause de la croyance , et je combat les personnes qui veulent imposer leurs croyances, car je considére que c'est le danger mortel de ce siècle.

La majorité des conflits actuels ont comme origine le spirituel .

Pour toi !!! Et c'est étrange de la part d'une personne aussi instruite que toi !!! La plupart des conflits actuels et passés ont comme origine la soif de pouvoir, de domination, de richesses (terres, or, etc...). Le fait que des potentats cupides se soient servit des religions pour assouvir leur avidité est un distingo pourtant relativement clair !! Mais peut être que ce sujet mérite un autre fil !!!

Tu as raison cela mérite un autre fil !! En passant le conflit Israélo-arabe qui pourrit une partie du monde est d'origine religieuse!!

Il me semblait que tu disait que les schizophénes "entendaient " des choses !!! La notion de voir étant reservée aux mystiques !!! Petite nuance à mon avis.

Encore une fois tu vas trop vite en besogne, j'ai donné la définition de schizophrénie, dédoublement de la personnalité ! et tu me fait encore dire ce que je n'ai pas dit !! Présentement, tu me prêtes des propos qui sont ceux d'Escape !!!

Si tu continues, je vais finir par croire que tu souffres de "Psychoses paranoïaques : 4 composantes, surestimation du moi, méfiance, fausseté du jugement, psychorigidité..."

Tout le problème de fond est là, tu parle d'intuition alros qu'il s'agit d'un ressenti , qui térrive du cerveau. Tout simplement. Voir à ce sujet les travaux des neurotéhologiens assez explicite.

Je me considére, comme athée rationnaliste, et libre penseur , j'ai peur d'etre à tes yeux la pire des créatures .

Dan : Pourquoi des sages, je vois plustot des illuminés , des gouroux.

Je crois que le bouddhisme assimile Dieu au neant

Je voulais juste t'expliquer que la surconsommation n'a rien a voir avec la non croyance , ou l'athéisme , et le matérialisme , comme tu semblais le dire.

La majorité et tout de meme la croyance à l'imateriel, au spirituel , les scientistes sont marginaux dans la population mondiale , cela demande une connaissance qui est opposée au taux d'illétrisme de certains pays dans le monde.

je combat les personnes qui veulent imposer leurs croyances, car je considére que c'est le danger mortel de ce siècle.

En passant le conflit Israélo-arabe qui pourrit une partie du monde est d'origine religieuse!!

Et si c'était tout simplement une passion

Jayrâm a écrit:


Je ne suis pas un matérialiste puisque je crois qu'au delà des mondes éphémères, et des univers multiples, innombrables, faits de matière grossière, subtiles, voire mentale, il y a une vérité transcendante et stable, que je me refuse toutefois de définir mais qui se rapproche de self-conscience, de lumière et de pureté infinies.

Cette vérité est aussi en nous, comme une essence éternelle et immuable opposée à la matière qui elle est toujours changeante. Ceci dit, je considère que les différents points de vue, moniste, panthéiste, théiste, dualiste, ne sont que des tentatives de l'esprit humain pour définir cette vérité et n'ont pas beaucoup d'importance. Je peux accepter ces différents points de vue qui pour moi correspondent à des niveaux de conscience différents.

Alors j'admet que des êtres humains, des sages, ont réussi à se connecter plus ou moins durablement avec cette Vérité transcendante, mais je ne sais pas si le dalai-lama en fait partie... La seule chose est du moins je le pense, que le message de ces sages contient aussi des éléments bien humains dus à leur traduction par leur mental sinon il n'y aurait qu'une seule religion ?

Bien sûr il ne m'est pas possible de te prouver que cette intuition est du domaine spirituel puisque c'est une connaissance cognitive, intérieure.

mais si tu ne crois pas à l'esprit qui serait à l'origine de la conscience, peut-tu expliquer de quelle façon, selon quelles lois la matière s'organise jusqu'à produire la conscience ?

Pourquoi vouloir a tout prix exiger une réponse, et de ce fait y mettre un Dieu imaginaire. Pour ma part quand je n'ai pas d'explication possible, "pour le moment" , j'y met un point d'interrogation, la science finira par nous l'expliquer ; ce qui est déjà arrivé dans de nombreux cas. Et cela me suffit largement , il s'agit donc là de différence de sensibilité, tu as besoin de t'imaginer une réponse, pas moi . Ce n'est pas critiquable c'est un fait .

Si tu considères que la matière est sans cesse reprise et transformée, quel est le but de tout ça ? sinon parvenir à l'Esprit ? Si tu admets le changement, incessant, le flux de la matière, tu dois aussi admettre qu'à un moment il y a un centre, un élément stable d'où tu peux observer le mouvement. Si nous sommes nous-même pris dans le mouvement, notre jugement aussi est fluctuant, comment pourrons-nous connaître quoi que ce soit ?

La connaissance fait des progres tous les jours au travers des découvertes scientifique .

S'il n'y a pas de lois supérieures, et si nous ne sommes que de la matière périssable, pourquoi la matière aurait elle besoin de croire en la survie, besoin d'éthique, de paix, d'amour ?

Le problème est là !!L'homme ayant la capacité de reflechir sur lui meme, ne peut s'imaginer sa finitude , et pour guerrir cette angoisse logique, est arrivé à s'imaginer au travers de Dieux divers, une espérance qui le rassure et qu'i lui donne un sens à sa vie .Et la boucle est bouclée. J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer lsur ce sujet. Face à cette angoisse logique, il n'y a que 3 solutions, la psychanalyse, la philosphie, ou la religion.

si l'homme et ses sentiments ne sont que le fuit de réactions chimiques, pourquoi ne pas plutôt se suicider tout de suite ? Nous n'encourrons pas le péché et nous ne souffrons plus ?

Je ne comprend pas il y a tout de meme de nombreux plaisirs, de nombreses sources de bonheur dans la vie dont on peut profiter . Pourquoi se détruire le moral avec des idées noires .

[

quote]Je me considére, comme athée rationnaliste, et libre penseur , j'ai peur d'etre à tes yeux la pire des créatures .

Non du tout, je n'ai pas suivi tous tes posts, simplement, ta conception du monde ne me fait pas envie, car en quoi est l'espérance, le sens de la vie pour toi ?

Fabule a écrit:

Dan : Pourquoi des sages, je vois plustot des illuminés , des gouroux.

Les illuminés ?? Mais c'est quasiment ça ! Un illuminé est une personne ayant eu la lumière, la révélation, sont-ils à mettre à l'asile ?
Gourou : de guru, 1°) guide spirituel en Inde 2°) Maître à penser 3°) Analyste financier réputé
Le fait de ne prendre ce mot que d'une vision de "chef de secte" est érroné !!

Il y en a beaucoup dans les asiles qui souffrent de schyzophrenie , erroné, le Mandarum à Catelane par exemple, ou la secte Horus, Rael etc... les gourous pensent etre inspirés , et recevoir des paroles de l'au-delà!!
l

Je crois que le bouddhisme assimile Dieu au neant

Il n'y a pas un bouddhisme, il y en a plusieurs, Bouddha disait (grosso modo) "Dieu si il existe est inconnaissable, donc je ne peux pas affirmer qu'il existe ou pas !" Parole pleine de sagesse ! De plus on peut être bouddhiste en étant croyant ou athée, ou agnostique, panthéïste etc ...

Je parlais en général , bien sur, je ne voulais pas rentrer dans le détails des différentes tendances.
r Le dalaï lama explique que si la science prouve quelque chose, alors un bouddhiste doit l'admettre. La même acceptation existe chez les Bahai's (des croyants monothéistes)

Ok. Mais il n'y a pas que cela dans ces messages, il y en a qui tiennent la route d'autres, assez limites!!!!

Je voulais juste t'expliquer que la surconsommation n'a rien a voir avec la non croyance , ou l'athéisme , et le matérialisme , comme tu semblais le dire.

Peut être mais tu ne m'expliques rien, et je reste convaincu que la sur consommation est un des résultats lié au matérialisme, pour mieux faire comprendre, des personnes (croyantes ou pas) qui ne s'attache pas aux choses matérielles, ne peuvent pas sur consommer !!

Que tu sois convaincu , c'est une chose, que ce soit la vérité en et une autres . Aux Etat Unis par exemple il y a une forte influence évangéliste, je ne pense pas qu'ils rejettent la consommation à outrance!!! Il y a une forte majorité de croyants dans les pays dits modernes et cela n'empéche pas la consommation. Un mouvement qui rejette la consommation tel que les verts , ne sont pas connus comme des entitées religieuses, au contraire . Donc attacher la consommation au matérialisme pur est a mon avis une erreur. Mais du moment que tu en es convaincu, cela change tout!!

De plus les enseignement religieux (même si ils ne sont pas appliqués à la lettre) prônent tous le dénuement, qui est par conséquent incompatible avec le fait de consommer énormément !

Penses tu sincérement que l'églsie catholique est dans cet esprit . Es tu déjà allé à Rome , sacré constraste entre le dénuement pronné et la réalité .
[quote]La majorité et tout de meme la croyance à l'imateriel, au spirituel , les scientistes sont marginaux dans la population mondiale , cela demande une connaissance qui est opposée au taux d'illétrisme de certains pays dans le monde.

La majorité ??? Encore une affirmation gratuite, il peut y avoir des croyants, pas scientistes d'accord mais matérialistes, soit, qui associe les 2 courants de pensée, et je pense qu'ils sont bien plus nombreux que ce que tu crois !! (majoritaire ou pas, je ne peux pas le dire, il faudrait des études sérieuses quasi impossible à faire). L'illétrisme n'empêche en aucune façon d'être scientiste, le savoir se transmet très bien oralement, il n'y a pas besoin de faire des recherches pour croire que la science explique tout !

Tu penses sincérement qu'au fin fond de l'Afrique, et qu'en Amazonie par exemple il y a beaucoup de scientistes!!! Drole d'approche !!

[quote]je combat les personnes qui veulent imposer leurs croyances, car je considére que c'est le danger mortel de ce siècle.

Et si c'était tout simplement une passion

Je sais que c'est ta passion, mais il est bien connu que la passion rend aveugle .......... !!

Dan : Aux Etat Unis par exemple il y a une forte influence évangéliste, je ne pense pas qu'ils rejettent la consommation à outrance!!! Il y a une forte majorité de croyants dans les pays dits modernes et cela n'empéche pas la consommation.

Penses tu sincérement que l'églsie catholique est dans cet esprit . Es tu déjà allé à Rome , sacré constraste entre le dénuement pronné et la réalité .

Donc attacher la consommation au matérialisme pur est a mon avis une erreur.

Tu penses sincérement qu'au fin fond de l'Afrique, et qu'en Amazonie par exemple il y a beaucoup de scientistes!!! Drole d'approche !!

Connais tu beaucoup de capitalsites, qui sont prets à se faire exploser en tuant d'autres personnes et en disant le Capitalsime est grand!!! je n'en connais pas!!

d'accord avec toi mais l'origien est religieuse !!!Et elle persiste!!

C'est comme l'amour, heureusement que le mariage rend la vue!!!

Dan : Excuse moi je ne te suis plus, et ne te comprend plus!!

Je parlais de la majorité de la population dans le monde Fabule !!! Tu as des pays entiers dont le pourcentage illétrisme est colossal. C'est populations ne peuvent comprendre la science , il faut rester sérieux excuse moi.

Bien sur il suffit de reprendre l'histoire , les croisades, les missionnaires, les guerres religieuses, etc etc!!!

Il s'agit d'un autre sujet.

C'était une blague assez connue !!! L'amour rend aveugle , le marige rend la vue. ET là il fallait rire!!