La psychogénéalogie

3 participants

Aller en bas

La psychogénéalogie Empty La psychogénéalogie

Message par Imala Lun 15 Sep 2008 - 22:16

Edit QwtL_Fil créé à partir du sujet "la souffrance des enfants".Tu peux changer le titre si tu le souhaites Imala.
Toutefois, il reste un argument qui ne m'a pas convaincu: tu dis que des enfants aimés, respectés , protégés, deviennent des adultes équilibrés qui font peu de mal.
Est-ce bien sûr ?

… En tous les cas, qui en font moins gravement, oui.

Pour préciser, quelle est la part de l'inné et la part de l'acquis?

Je ne partage pas vraiment la vision des choses couramment comprise concernant l’inné et l’acquis.

Je crois bien plus au problème des loyautés familiales et à la transmission générationnelle des conflits non résolus (haine, vengeance, vendetta) secrets, " non-dits"...

Je vais illustrer mon propos par un exemple à mon sens assez révélateur. Source : "Aïe ! mes aïeux !" Ancelin Schützenberger :

Nicolas Abraham (1978) raconte l’histoire d’un monsieur ignorant tout du passé de son grand-père. Cet homme est géologue amateur. Chaque dimanche il va chercher des cailloux, les ramasse, et les casse. Comme il est aussi chasseur de papillons, il les attrape et les achève dans un bocal de cyanure.
Rien de plus banal ! Pourtant cet homme se sent terriblement mal à l’aise, et cherche une thérapie. Il en suit plusieurs, dont une psychanalyse, mais sans grand succès. Il s’adresse alors à Nicolas Abraham qui a l’idée de lui faire faire des recherches dans sa famille, en remontant à plusieurs générations antérieures : il apprend alors qu’il a un grand-père (le père de sa mère) dont personne ne parle ! C’est un secret. Le thérapeute conseille à son patient d’aller voir la famille de son grand-père ; il découvre alors que son grand-père avait fait des choses inavouables : on le soupçonnait d’avoir dévalisé une banque et fait probablement pire. Il a été envoyé aux "Bataillons d’Afrique" casser des cailloux ; il a ensuite été exécuté dans une chambre à gaz, ce que son petit-fils ignorait…

A quoi notre homme passe-t-il ses Week-ends ? Il va, géologue amateur, casser des cailloux, et chasser de gros papillons, il les attrape et les achève dans un bocal de cyanure !!

Etonnant n'est-ce pas ?

En fait, la boucle symbolique est bouclée, et il exprime le secret de famille, secret qu’il ne connaît pas.

Ou encore pour le dire autrement : supposons que je sois Madame Durand, et que je sache que ma mère est une enfant naturelle, et que j’ai honte du fait que ma mère soit une enfant naturelle.
Je sais qu’elle est une enfant naturelle née et élevée dans un village de l’Isère, si je ne veux pas en parler à mes enfants, j’en arriverais à ne jamais parler des Alpes, ne jamais parler de la montagne, dire que j’ai horreur de faire de l’alpinisme, et que je n’aime que la natation et la mer… et entraîner tout le monde en Méditerranée !!

Le secret, le non-dit fait tache d’huile, et comporte des zones d’ombres de plus en plus grandes.

...Les mots occultés se comportent, considèrent Abraham comme des lutins invisibles, qui s’appliquent à rompre, depuis l’inconscient, la cohérence du psychisme. Les sources de répétitions sont sans prise de conscience ou rationalisation de ce qui se passe.
Par contre, les secrets de famille s’investissent de libido et déterminent des professions, des choix de passe-temps, ou des violons d’Ingres.


Françoise Dolto rappelle quand à elle que : Tout enfant est obligé de supporter le climat dans lequel il grandit, mais aussi les effets pathogènes restées en séquelles, du passé pathologique de sa mère et de son père…

... Comment est-ce transmis ? Nous ne le savons pas. Rien de ce que nous connaissons au point de vue psychologique, physiologique ou neurologique ne permet de comprendre comment quelque chose peut tracasser des générations de la meme famille.

Tu n'ignores pas l'histoire de cet homme dont le lobe frontal avait été détruit et qui depuis, avait un comportement asocial. Que la part éducative, culturelle ait une importance considérable, j'en suis convaincu, mais quid du lobe frontal?

…Nous savons qu’un grave traumatisme crânien peut changer la bio-chimie du cerveau, entraînant de gros changements dans la personnalité de quelqu'un... mais là, nous abordons le problème sous un angle que je ne connais pas.

Imala


Dernière édition par Qwatybaal le Mar 16 Sep 2008 - 14:13, édité 1 fois (Raison : l'amour a ses raisons que la raison ignore.)
Imala
Imala
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1239
Localisation : Près des étoiles
Identité métaphysique : Gnostique
Humeur : Tranquille
Date d'inscription : 21/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

La psychogénéalogie Empty Re: La psychogénéalogie

Message par idrom Lun 15 Sep 2008 - 22:36

[quote="Imala"]
Toutefois, il reste un argument qui ne m'a pas convaincu: tu dis que des enfants aimés, respectés , protégés, deviennent des adultes équilibrés qui font peu de mal.
Est-ce bien sûr ?

… En tous les cas, qui en font moins gravement, oui.

Pour préciser, quelle est la part de l'inné et la part de l'acquis?

Je ne partage pas vraiment la vision des choses couramment comprise concernant l’inné et l’acquis.

Je crois bien plus au problème des loyautés familiales et à la transmission générationnelle des conflits non résolus (haine, vengeance, vendetta) secrets, " non-dits"...

Je vais illustrer mon propos par un exemple à mon sens assez révélateur. Source : "Aïe ! mes aïeux !" Ancelin Schützenberger :

Nicolas Abraham (1978) raconte l’histoire d’un monsieur ignorant tout du passé de son grand-père. Cet homme est géologue amateur. Chaque dimanche il va chercher des cailloux, les ramasse, et les casse. Comme il est aussi chasseur de papillons, il les attrape et les achève dans un bocal de cyanure.
Rien de plus banal ! Pourtant cet homme se sent terriblement mal à l’aise, et cherche une thérapie. Il en suit plusieurs, dont une psychanalyse, mais sans grand succès. Il s’adresse alors à Nicolas Abraham qui a l’idée de lui faire faire des recherches dans sa famille, en remontant à plusieurs générations antérieures : il apprend alors qu’il a un grand-père (le père de sa mère) dont personne ne parle ! C’est un secret. Le thérapeute conseille à son patient d’aller voir la famille de son grand-père ; il découvre alors que son grand-père avait fait des choses inavouables : on le soupçonnait d’avoir dévalisé une banque et fait probablement pire. Il a été envoyé aux "Bataillons d’Afrique" casser des cailloux ; il a ensuite été exécuté dans une chambre à gaz, ce que son petit-fils ignorait…

A quoi notre homme passe-t-il ses Week-ends ? Il va, géologue amateur, casser des cailloux, et chasser de gros papillons, il les attrape et les achève dans un bocal de cyanure !!

Etonnant n'est-ce pas ?

En fait, la boucle symbolique est bouclée, et il exprime le secret de famille, secret qu’il ne connaît pas.

Ou encore pour le dire autrement : supposons que je sois Madame Durand, et que je sache que ma mère est une enfant naturelle, et que j’ai honte du fait que ma mère soit une enfant naturelle.
Je sais qu’elle est une enfant naturelle née et élevée dans un village de l’Isère, si je ne veux pas en parler à mes enfants, j’en arriverais à ne jamais parler des Alpes, ne jamais parler de la montagne, dire que j’ai horreur de faire de l’alpinisme, et que je n’aime que la natation et la mer… et entraîner tout le monde en Méditerranée !!

Le secret, le non-dit fait tache d’huile, et comporte des zones d’ombres de plus en plus grandes.

...Les mots occultés se comportent, considèrent Abraham comme des lutins invisibles, qui s’appliquent à rompre, depuis l’inconscient, la cohérence du psychisme. Les sources de répétitions sont sans prise de conscience ou rationalisation de ce qui se passe.
Par contre, les secrets de famille s’investissent de libido et déterminent des professions, des choix de passe-temps, ou des violons d’Ingres.


Françoise Dolto rappelle quand à elle que : Tout enfant est obligé de supporter le climat dans lequel il grandit, mais aussi les effets pathogènes restées en séquelles, du passé pathologique de sa mère et de son père…

... Comment est-ce transmis ? Nous ne le savons pas. Rien de ce que nous connaissons au point de vue psychologique, physiologique ou neurologique ne permet de comprendre comment quelque chose peut tracasser des générations de la meme famille.

Tu n'ignores pas l'histoire de cet homme dont le lobe frontal avait été détruit et qui depuis, avait un comportement asocial. Que la part éducative, culturelle ait une importance considérable, j'en suis convaincu, mais quid du lobe frontal?

…Nous savons qu’un grave traumatisme crânien peut changer la bio-chimie du cerveau, entraînant de gros changements dans la personnalité de quelqu'un... mais là, nous abordons le problème sous un angle que je ne connais pas.

Imala[/


Dernière édition par idrom le Lun 15 Sep 2008 - 23:21, édité 1 fois

idrom
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 417
Localisation : France
Identité métaphysique : aucune, rien, a pu
Humeur : sais pas
Date d'inscription : 04/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

La psychogénéalogie Empty Re: La psychogénéalogie

Message par Geveil Lun 15 Sep 2008 - 22:57

Imala a écrit: ... Comment est-ce transmis ? Nous ne le savons pas.
…Nous savons qu’un grave traumatisme crânien peut changer la bio-chimie du cerveau, entraînant de gros changements dans la personnalité de quelqu'un... mais là, nous abordons le problème sous un angle que je ne connais pas.
Imala

Décidément, Imala, tu me plais, cette prudence, cette ouverture d'esprit t'honorent.

J'ai moi aussi entendu des témoignages de psy transgénérationnelle inexplicables, et j'y crois beaucoup.

Reste le problème de l'origine du mal, parce l'aïeul cambrioleur, d'où tenait-il sa déviance ?

Je pense que ni la philo, ni la métaphysique ne peuvent répondre. D'un point de vue métaphysique, un éclairage a été donné par Escape, mais au point où en est cette discussion, je crois que la réponse ne peut être que scientifique.
J'aurais tendance à penser que de même que le hasard fait naître des individus plus ou moins doués pour telle ou telle chose, il fait naître des individus dont le lobe frontal est plus ou moins bien irrigué, ou fourni en neurones. Mais bien sûr, ce n'est qu'une ouverture, je ne suis pas spécialiste.
Tu me diras, il n'y a pas de hasard! P'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non.
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

La psychogénéalogie Empty Re: La psychogénéalogie

Message par idrom Lun 15 Sep 2008 - 23:15

gereve ce n'est pas le nombre de neurone qui importe, d'ailleur chaque hommes en a autant qu'un autre a la naissance. c'est le nombre de connexion entre neurones qui est importante.
pour ce qui est des liens generationnels, je ne sais pas s'ils existent. je préfere ne pas prendre position.

Remarque que le peché originel semble dire que dieu a voulu que les hommes soient beaucoup plus uni qu'ils ne croirent l'etre.

idrom
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 417
Localisation : France
Identité métaphysique : aucune, rien, a pu
Humeur : sais pas
Date d'inscription : 04/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

La psychogénéalogie Empty Re: La psychogénéalogie

Message par Geveil Mar 16 Sep 2008 - 0:23

Oui, à peu près le même, mais cet "à peu près" fait toute la différence. Pour ce qui est des liaisons, merci de la précision, mais je pense que tu as compris l'esprit de mon intervention, non ?
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

La psychogénéalogie Empty Re: La psychogénéalogie

Message par idrom Mar 16 Sep 2008 - 13:51

gereve a écrit:

J'ai moi aussi entendu des témoignages de psy transgénérationnelle inexplicables, et j'y crois beaucoup.

Pourrais tu donner un ou quelques exemples, stp?
Pour avoir une vision plus large.

idrom
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 417
Localisation : France
Identité métaphysique : aucune, rien, a pu
Humeur : sais pas
Date d'inscription : 04/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

La psychogénéalogie Empty Re: La psychogénéalogie

Message par Invité Mar 16 Sep 2008 - 14:00

Un livre que j'ai lu parlait d'un homme qui avait été amoureux de ses soeurs dans sa jeunesse, mais ne leur avait jamais avoué. Eh bien, elles se sont toutes deux mariées par la suite avec des hommes qui portaient le même prénom que lui et qui lui ressemblaient par l'intelligence et par l'humour.

La causalité mécaniste, c'est de dire : telle cause enchaîne tel effet, avec la métaphore d'un corps qui en met en mouvement un autre en le choquant. On peut représenter de nombreux phénomènes psychiques par un procédé purement mécaniste, à condition de prendre en compte que ce qui tient lieu de corps en choquant un autre, ce n'est pas une substance chimique ou un organe, mais une idée, une représentation, entachée de libido.

On peut déterminer un effet par une cause sensible, A entraîne B, mais on peut aussi déterminer B en indiquant tout sauf A : dans ce cas, B a lieu et ne sait pas expliquer son origine, comme la jeune fille du JOURNAL DU SEDUCTEUR qui est séduite par le séducteur mais ne sait pas expliquer de quelle manière elle a été séduite.

L'inconscient, ce n'est jamais que le substrat matériel de la psyché, ou plus exactement, la somme des petites actions non essentielles de ce substrat, qui vient former une action supplémentaire douée de sens.

Je serais heureux de voir la religion se débarrasser de ses vaines superstitions, de son contenu de crainte de la mort et de crainte de Dieu, de son moralisme, de sa téléologie... Qu'en resterait-il ? La poésie, le mysticisme, l'élévation spirituelle, l'affirmation de la dignité humaine, la capacité de percevoir le mystérieux et le subtil, l'introspection cognitive ET LA PSYCHANALYSE.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La psychogénéalogie Empty Re: La psychogénéalogie

Message par Geveil Mar 16 Sep 2008 - 18:52

Escape a écrit:Je serais heureux de voir la religion se débarrasser de ses vaines superstitions, de son contenu de crainte de la mort et de crainte de Dieu, de son moralisme, de sa téléologie... Qu'en resterait-il ? La poésie, le mysticisme, l'élévation spirituelle, l'affirmation de la dignité humaine, la capacité de percevoir le mystérieux et le subtil, l'introspection cognitive ET LA PSYCHANALYSE.
J'appelle ça la maturité, et je pense, contrairement aux sceptiques, que la vie a un sens, ou plutôt une direction, et en particulier que l'humanité va passer de l'enfance, avec sa crédulité, son esprit magique, sa cruauté, à la maturité telle que tu la définis.
Mais il faut laisser du temps au temps. Les croyants naïfs de ce forum lisent nos messages. Sur le moment, ils réagissent en opposition, car, comme le dit la loi de LeChatelier, tout système tend à échapper à la contrainte qu'on lui fait subir. En physique, c'est la force contre-électromotrice qui s'oppose à l'établissement d'un courant dans un circuit, mais passé la phase transitoire, le courant passe et la f.c.e.m s'éteint.
Les messages restent en mémoire, même inconsciemment, l'activité cérébrale se poursuit, des synapses se forment et un jour, ils diront : " Mais c'est bien sûr !!!"
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

La psychogénéalogie Empty Re: La psychogénéalogie

Message par Invité Mar 16 Sep 2008 - 19:48

Un livre que j'ai lu parlait d'un homme qui avait été amoureux de ses soeurs dans sa jeunesse, mais ne leur avait jamais avoué. Eh bien, elles se sont toutes deux mariées par la suite avec des hommes qui portaient le même prénom que lui et qui lui ressemblaient par l'intelligence et par l'humour.
ça me rapelle un passage de ma vie. je devais avoir une vingtaine d'années quand j'ai rencontré une fille qui m'a énormément plu. je n'ignorais pas que mon petit frère avait des vues sur elle. plus que des vues puisqu'il n'attendait qu'une opportunité pour conclure. profitant de sa timidité et de son éloignement momentané, je lui chippai lamentablement la fille.
aprés quelques mois, elle me quittait pour mon frère.
nos relations fraternelles en ont prit un coup, heureusement pas fatal.

j'ai appris quelques années plus tard qu'il était arrivé la même histoire à ma grand-mère, l'un des deux frères se trouve être mon grand-père.
mais ce n'est peut-être qu'une coïncidence...

j'ai d'autres anecdotes comme ça.
je suis issus d'une famille de réunionnais blancs. vous n'ignorez pas que la société réunionnaise est trés marquée par l'esclavage. est-ce un hasard si ma mère est née un 27 avril, jour anniversaire de l'abolition de l'esclavage officiellement déclarée en France ? si ma fille est née un 20 décembre, jour anniversaire de l'abolition de l'esclavage annoncée à la Réunion ?

allez une petite dernière. l'autre partie de ma famille est métropolitaine. quand j'ai appris le métier de boulanger, mon grand-père, quelques jours avant sa mort m'a félicité de reprendre le métier que son père avait du abandonner pour descendre à la ville.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum