les continents disparus sont-ils embarrassant ?

par Fabule Mar 2 Sep 2008 - 20:18

Voilà je lance ce sujet qui me tient à coeur !
Déjà relaté par quelques topics, les mystères concernant l'Atlantide, le continent Mû (pacifique), l'Hyperborée ont-ils existés ?
Si le premier est essentiellement cité par Platon, le 2° a laissé bon nombre de traces (http://secretebase.free.fr/civilisations/ruines/pacifique/pacifique.htm), quant au 3°, son existence ne fait que peu de doutes et il faudrait sans doute fouiner dans les légendes et mythes scandinaves pour en savoir plus même si je crois que "le livre d'Enoch", Platon et Diodore de Sicile parle de la capitale hyperboréenne Thulé.
Pour ma part je ne suis ni historien, ni archéologue mais je trouve essentiel d'en savoir plus sur cette histoire que l'on occulte et ses civilisations disparues (amérindiennes, guanches...) car l'adage est bien connu : comment savoir où on va si on ne sait pas d'où on vient !
Hors le flou historique de l'homme entre -10.000 et allez -100.000 av J.C fait parti de ces "trous noirs" peut être essentiels pour nous tous.

On dirait en effet que les recherches sur les ruines du Pacifiques ou sur les pierres d'Ica (au pérou, représentant des hommes avec des dinosaures par exemple comme à Glozel en France même si ce dernier est assez controversé), les ruines sous marines de Bimini ou de Yonaguni, et tant d'autres semblent bien moins attractives que les pyramides égyptiennes ! Dommage non ? Crying or Very sad

Peut être même que certains passages bibliques concernent certaines de ces civilisations car n'y a-t-il pas dans le pentateuque beaucoup de villes, fleuves, montagnes cités et pourtant inconnus à l'heure d'aujourd'hui ???

par Danfas Dim 7 Sep 2008 - 0:53

Ha voilà un sujet interessant... j ai hate de voir des reponses...

par Fabule Dim 7 Sep 2008 - 19:30

Par exemple en ce qui concerne l'Atlantide, selon Platon, il se situerait au delà des colonnes d'Hercules (Atlantique) serait plus grand que l'Asie et la Lybie réunit, aurait une forme circulaire, serait composé d'une multitude d'îles,y aurait abrité entre autre des éléphants et bien d'autres choses que je ne me rappelle plus !
Pour moi ça correspond aux Caraîbes (circulaire) donc aussi au continent Américain, le seul hic reste les éléphants, mais certains objets archéologiques comme les pierres d'Ica précitées montrant des dinosaures avec des humains donc peut être des éléphants même d'Asie devant être quasiment accessible à pied par le détroit de Béring!
Tout ça est dérangeant mais corrobore la disparition des olmèques, mayas, incas et autres.!

par Danfas Dim 7 Sep 2008 - 19:40

J ai lu qq part que l Atlantide il fallait plutot le considerer comme un empire commerciale.... des routes commerciales.

par Fabule Dim 7 Sep 2008 - 19:53

Peut être je n'ai jamais entendu parler de ça, le fait est que trop d'éléments ressemblent aux Amériques, ça n'empêche que l'Atlantide vu son évolution et son étendu était un empire marchand important de plus la multitude d'îles devait faire de nombreuses routes maritimes !

par Danfas Dim 7 Sep 2008 - 20:01

Si j avais su j aurai gardé une trace du document qui en parlait... je crois que l info etait lié a un reportage TV sur les iles disparues quand le santorin a explosé. Le commentateur disait que cela pourrait le coeur de l atlantide. Leur technologie surpassant tout ce qui existait a l epoque. Sans garantie aucune peut etre c etait la civilisation minoenne

par Fabule Dim 7 Sep 2008 - 20:12

C'est ça j'ai vu le reportage, seulement d'autres faits discréditent cette thèse !

il se situerait au delà des colonnes d'Hercules (Atlantique) serait plus grand que l'Asie et la Lybie réunit

par exemple !
Parmi les autres thèses, il y a aussi l'Atlantide en Antartique !
pour moi les Amériques sont le plus probable !
D'après E.Cayce (qui le situe comme moi même si ces propos ne sont pas forcément vérace)) on aurait déjà du découvrir des écrits atlantes sous ......Les pattes du Sphinx (qui d'ailleurs n'a pas sa tête d'origine vu la petite taille de celle ci par rapport au corps, mais bon encore une chose" qui dérange !

par Danfas Dim 7 Sep 2008 - 20:18

je ne te serai pas d une grande aide, ayant délaissé ce genre de sujet depuis longtemps. Même si j ai ete passionné dans mon jeune age... c est loin pour moi.

par Fabule Dim 7 Sep 2008 - 20:24

C'est loin pour nous tous !!!
je sais que c'est vain de chercher à savoir mais ce qui me révolte, d'où ce sujet c'est l'indifférence voir le mépris de certains historiens, archéologues et autres spécialistes !!!

par Danfas Dim 7 Sep 2008 - 20:26

Pas rentable peut etre ? les subventions ne vont peut etre que pour des projets plus prometteurs ?

par Fabule Dim 7 Sep 2008 - 20:30

Peut être malgré qu'une découverte de ce type pourrait rapporter très gros mais aussi de très gros soucis, mais je penserais plus au fait de ne pas devoir réécrire tous les bouquins d'histoire, encyclopédie, dicos, tu verrais la gueule des éditeurs et surtout les historiens passer pour des cons suite à ça !

par Danfas Dim 7 Sep 2008 - 20:37

ha ca tu as touché en plein dans le mille. :rj:

par bernard1933 Dim 7 Sep 2008 - 21:03

Il semble bien que le mythe de l'Atlantide soit directement lié à l'explosion du Santorin vers 1500 ans avant JC. C'est l'hypothèse la plus plausible. Pour le reste, la théorie de la dérive des continents de Wegener explique le passé de notre planète et démolit les légendes de terres disparues.

par Fabule Lun 8 Sep 2008 - 8:11

Il semble bien que le mythe de l'Atlantide soit directement lié à l'explosion du Santorin vers 1500 ans avant JC.

Si c'est un semblant alors....
La date paraît ne pas convenir à la fin de ce mythe (le déluge oui) les dires de Platon non plus (voir plus haut) mais bon !!! Moi je ne sais pas je constate !!!

Pour le reste, la théorie de la dérive des continents de Wegener
explique le passé de notre planète et démolit les légendes de terres
disparues

Peut être pour un continent situé au milieu de l'Atlantique mais pas dans les Caraïbes et pas non plus pour le continent Mü qui correspondrait aux ruines Pacifiques (voir le lien plus haut S.T.P :http://secretebase.free.fr/civilisations/ruines/pacifique/pacifique.htm ) et pas non plus pour l'Hyperborée !!!

par Fabule Lun 8 Sep 2008 - 8:48

Tes propos Bernard sont justement de simples occultations reprises par le monde scientifico historien qui ne veulent pas voir (car ils ne savent pas et ont peu d'explications rationnelles) les traces laissées par des civilisations inconnues (citées en parties au début) !
À quelles fins ?
Justement est-ce trop dérangeant de trouver une partie du chaînon manquant et remettre en cause notre "savoir" actuel ?

par dan 26 Mer 12 Nov 2008 - 9:19

L'origine , et la première mention de l'Atlantide se trouve t"elle dans un Roman , où dans un livre dit historique ?

par dan 26 Mer 12 Nov 2008 - 9:19

dan 26 a écrit:L'origine , et la première mention de l'Atlantide se trouve t"elle dans un Roman , où dans un livre dit historique ?

par Fabule Mer 12 Nov 2008 - 9:56

L'origine de la première mention nous est incertaine pour la simple et bonne raison que beucoup ont parlé de continents disparus sans le nommer voir en lui en donnant d'autre ! Ce qui est admis (donc peut être à tort) est que les premiers propos concernant l'Atlantide se retrouve dans le Timée et le Critias, des dialogues entre Socrate, Timée, Critias et Hermocrate ! Donc à la fois historique et peut être romancé, Mais Platon affirme qu'il ne s'agit pas d'une fiction mais d'une histoire vraie !
Le fait qu'un continent (ou plusieurs peut être) ai(ent) disparu(s), est relaté par toutes les civilisations !
Même si l'Atlantide est controversée, les autres précités (Mû, Lémurie, Hyperborée) le sont aussi, il reste toujours des énigmes qui ne sont pas la priorité de l'archéologie car cela pourrait remettre en cause beaucoup de nos connaissances actuelles (même bibliques) donc sont très dérangeantes !
Pour preuves, toute ces ruines ignorées, et qui ont pourtant autant voir plus d'intérêt que les pyramides d'Egypte !

par bernard1933 Mer 12 Nov 2008 - 10:16

La théorie de dérive des continents, de Wegener, semble bien maintenant ne plus être mise en doute. Si des terres ont disparu, ce ne peut donc être que des surfaces limitées.

par Invité Mer 12 Nov 2008 - 10:45

il n'y a pas à ma connaissance de traces matérielles révellant concrètement l'existence de l'hyperborée et de l'atlantide. seulement des écrits, une longue tradition et des traces éparses qu'on peut se plaire à faire coroborrer.
j'ai vu récemment ceci sur Mû :
le doc est en 3 parties

par dan 26 Mer 12 Nov 2008 - 15:53

Fabule a écrit:
L'origine de la première mention nous est incertaine pour la simple et bonne raison que beucoup ont parlé de continents disparus sans le nommer voir en lui en donnant d'autre ! Ce qui est admis (donc peut être à tort) est que les premiers propos concernant l'Atlantide se retrouve dans le Timée et le Critias, des dialogues entre Socrate, Timée, Critias et Hermocrate ! Donc à la fois historique et peut être romancé, Mais Platon affirme qu'il ne s'agit pas d'une fiction mais d'une histoire vraie !
Le fait qu'un continent (ou plusieurs peut être) ai(ent) disparu(s), est relaté par toutes les civilisations !
Même si l'Atlantide est controversée, les autres précités (Mû, Lémurie, Hyperborée) le sont aussi, il reste toujours des énigmes qui ne sont pas la priorité de l'archéologie car cela pourrait remettre en cause beaucoup de nos connaissances actuelles (même bibliques) donc sont très dérangeantes !
Pour preuves, toute ces ruines ignorées, et qui ont pourtant autant voir plus d'intérêt que les pyramides d'Egypte !

Merci de ta réponse , il y a donc un sérieux point d'intérrogation à ce sujet. La Timéee de Platon est elle digne de foi ?

par Fabule Mer 12 Nov 2008 - 18:19

Dan : Merci de ta réponse , il y a donc un sérieux point d'intérrogation à ce sujet. La Timéee de Platon est elle digne de foi ?

Quand aux dires de Platon (qui n'est pas connu pour ces affabulations d'ailleurs) à ce sujet, beaucoup d'indices laissent à supposer que c'est un arrangement d'une histoire que Solon aurait eu connaissance par un prêtre egyptien. Quant aux multiples légendes àtravers le monde peut être qu'elles sont fausses mais le fait que cette histoire de continents disparus soit racontée par toutes les civilisations (qui ne se connaissaient pas à priori) laisse supposer une certaine vérité.
Les preuves se situent par des vestiges, objets et textes relatant cette histoire ! Mais la communauté scientifique préfère occulter ces preuves de civilisations inconnues ou mystèrieuses (incas, mayas, guanches etc...) preuves d'une orientation certaine des recherches archéologiques au détriment d'autres peut être plus importante, par le biais de la réfutation de l'Atlantide (qui en plus n'est pas prouvée) !
Les écrits de Platon ne sont que peu de choses par rapport aux traces de Mû !!!
Il ne faut pas focaliser sur ce terme d'Atlantide qui n'est qu'un mot de quelque chose qui se nommait certainement différemment à l'époque !!

par _Spin Jeu 13 Nov 2008 - 10:28

Bonjour,

dan 26 a écrit:
Merci de ta réponse , il y a donc un sérieux point d'intérrogation à ce sujet. La Timéee de Platon est elle digne de foi ?

A ce propos, je me rappelle avoir lu une thèse relativement élaborée qui soutenait qu'en divisant systématiquement par dix les chiffres donnés par Platon (aussi bien pour l'ancienneté que pour l'éloignement et les dimensions), on a une bonne description de la civilisation crétoise minoenne (de mémoire et sans autre précision, désolé).

Enfin, description idéalisée. Dans Les Lois, Platon vante le régime crétois de son temps, très autoritaire, à l'égal du régime spartiate (il était partisan d'un régime fort, on dirait aujourd'hui totalitaire, Karl Popper voit en lui le père du totalitarisme... au fait, j'ai déjà lancé un fil là-dessus, il me semble).

à+

par Fabule Jeu 13 Nov 2008 - 13:48

En ce qui concerne l'Atlantide, d'après les dires de Platon, l'hypothèse la plus probable erait que ce continent disparu se nommerait aujourd'hui les Amériques !
Outre les découvertes des ruines de Bimini (Bermudes) et l'inexplication de la tribu des Guanches et de ces prédécesseurs surtout (îles Canaries) Platon cite un continent "plus grand que l'Asie et la Lybie réunie" au delà des colonnes d'Hercule (soit l'océan Atlantique) de forme circulaire (les îles et la mer Caraïbes), un des seuls problème à cette théorie est le fait que l'on ne retrouve pas de traces d'éléphants sur ce continent, alors que d'après lui il y en a eu.
Platon étant un assez bon scientifique il ne peut s'être trompé en décuplant les chiffres à moins que ce ne soit volontaire !

Bref les propos tenus dans le Timée et le critias sont une piste bien maigre face aux légendes et écris asiatiques, indiennes, et océaniennes expliquant métaphoriquement les ruines pacifiques, ainsi que les pierres d'Ica toujours pas datées car apparemment impossible vu l'âge des ces 15.000 pierres (rien que ça !) !

Bref le monde ne veut pas s'interresser à sans doute les plus grandes traces de notre lointain passé de plusieurs dizaines de milliers d'années !

Pourquoi ?

par _Spin Jeu 13 Nov 2008 - 14:46

Fabule a écrit: ainsi que les pierres d'Ica toujours pas datées car apparemment impossible vu l'âge des ces 15.000 pierres (rien que ça !) !

A supposer que ces pierres n'aient pas été gravées par leur détenteur actuel, le Dr Cabrera, utilisant ses outils professionnels (il est dentiste) ! C'est en tout cas la thèse la plus répandue.

Rappel : elles montrent la cohabitation d'hommes et de dinosaures, des opérations chirurgicales telles que greffes du cerveau (et elles ont surgi au moment des premières greffes du coeur...), etc.

15000, bien sûr, c'est beaucoup pour un seul homme, mais d'où vient ce chiffre ?

à+

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