BREXIT

Bulle a écrit:Et de toute manière une fois le backstop passé, il y a (d'après les sondages récents ce serait le voeux de 51 % des Nord-Irlandais) aussi la possibilité que l'Irlande du Nord se décide pour un rattachement à la République d'Irlande pour justement ne pas perdre les avantages économiques de l'Union Européenne...

 Donc, c'est bien ce que je dis : l'UK va partir en morceaux.

Drôle de résultat pour des nationalistes qui voulaient unir le pays !  

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Sauf si les promesses trumpesques sont vraies

Bon ben bye bye le Royaume Uni ce 31 Lemonde

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 Et alors ? Ils sont d'accord sur quelle durée pour la période de transition ?

 Sinon oui, cette fois semble être la bonne : j'ai entendu dire que les députés anglais à Bruxelles ont vidé leurs bureaux et sont partis aujourd'hui.

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Gerard a écrit:...Et alors ? Ils sont d'accord sur quelle durée pour la période de transition ?

la durée de la période de transition n'a strictement rien à voir encore une fois. Elle a de toute manière une date de fin : le 31 décembre 2020. A cette date le Royaume Unis ne sera plus lié ni dans ses droits ni dans ses obligations avec l'Europe.
Si les nouveaux accords commerciaux sont signés d'ici là tout va bien pour le Royaume Unis et l'Europe, car ils sont nécessaires aux deux parties. Sinon le Royaume Unis peut demander une prolongation pour parfaire ou terminer ces nouveau accords. Ou pas...

Bulle a écrit: la durée de la période de transition n'a strictement rien à voir encore une fois. Elle a de toute manière une date de fin : le 31 décembre 2020.

 Ha bon ? Ok. Donc, ce sera le 1er Janvier 2021 que l'UK sera vraiment toute seule. Ce sera là, qu'on pourra vraiment voir ce que reviendra l'Irlande.

Mais dès le 31 Janvier 2020, on va pouvoir voir les premiers effets sur l'ensemble de l'UK et en particulier sur l'Ecosse. Ils risquent d'avoir des surprises...

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Tout à fait Gégé !
Pour l'Ecosse, les indépendantistes se donnent 2 ou 3 ans d'après ce que j'ai lu. Donc tout dépendra des effets de la sortie je pense.
Mais pour ce qui est de la politique intérieure il va falloir que Johnson fasse un choix parmi les deux promesses qu'il a faites et du coup ce n'est pas facile.
Sans compter qu'il a promis une réévaluation du SMIG pour cette année (+6%, ce qui le ramènera au niveau français actuel) et qu'il va bien falloir trouver l'argent quelque part ailleurs que dans les économies faites grâce à la sortie de l'UE puisque la dette court ...

Cette histoire de Brexit ça résume bien ce que dit Lao tseu.

"Les hommes cherchent le mouvement et fuient l'immobilité." Là, y-a plein de gens occupés à régler les problèmes engendrés par le Brexit...Apparemment, vaut mieux ça que de se tourner les pouces.

On pourrait modéliser la manière dont nous gérons les situations en disant que nous votons pour des lois ou referendums qui enterrent les problèmes et en créent d’autres qui à leur place nécessiteront d’être résolus. Enfin c’est ce que m’inspire ce Brexit. Au lieu de régler les problèmes au sein de l’Europe, on se trouve avec d’autres problèmes, ceux produits par cette scission.

C'est peut-être pour éviter de s'ennuyer que l'Homme est devenu cette machine à produire des problèmes

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 Et nous y voilà : L'UK quitte l'UE ce soir à Minuit.

Bon, comme je le disais, le plus grave arrivera dans un an, le 30 Janvier 2021, quand le backstop s'arrêtera. Mais au moins, Boris a réussi son pari : le Brexit est fait (alors qu'il y a 3 mois, on se demandait encore qu'il n'allait pas être annulé).

D'ici là, on devrait quand même voir quelques effets. Beaucoup d'entreprises européennes vont devoir quitter l'UK. De même, j'ai entendu que beaucoup l'entrepreneurs anglais installés en France vont simplement demander à devenir français pour continuer à bosser.

Les agriculteurs anglais, n'étant plus obligés de respecter les règles européennes environnementales, vont pouvoir se gaver de pesticides et du coup, devront trouver d'autres clients que l'UE pour écouler leurs merdes...

 Heureusement que j'ai vu les Who à Londres l'année dernière, parce que je ne compte pas faire une demande de passeport, juste pour passer un week-end à Londres !

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Même sans passeport ça faisait déjà chier de foutre les pieds en Angleterre, alors là... (Il tournent encore les Who ? Il en manque la moitié nan ?)

En espérant que ça joue sur leur moral pour le crunch de dimanche.

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PS : Je viens d'entendre que tous les changements que j'ai signalés, n'arriveront qu'en 2021.

Donc, rien de neuf cette année, à part serrer les fesses en attendant l'année prochaine.

PSS :
Oui, les Who tournent toujours. Et oui, leur batteur est mort récemment... en 1978 !

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Bah c'est pas drôle....

Gerard a écrit:...Bon, comme je le disais, le plus grave arrivera dans un an, le 30 Janvier 2021, quand le backstop s'arrêtera. Mais au moins, Boris a réussi son pari : le Brexit est fait (alors qu'il y a 3 mois, on se demandait encore qu'il n'allait pas être annulé).

Ce n'est pas le backstop qui va s'arrêter c'est la période de transition.

Bulle a écrit:Ce n'est pas le backstop qui va s'arrêter c'est la période de transition.

Ha bon ? Donc l'Irlande du Nord va rester soumise à Bruxelles pour toujours ?!

Je ne crois pas que ça soit dans les plans de Boris...

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Gerard a écrit:Ha bon ? Donc l'Irlande du Nord va rester soumise à Bruxelles pour toujours ?!

Ce qui figure dans l'accord désormais signé par les deux parties c'est ceci :

"Un protocole sur l’Irlande et l’Irlande du Nord, qui fournit une solution juridiquement opérationnelle afin d’éviter une frontière physique sur l'île d'Irlande. Le protocole protège également l'économie insulaire et les accords du Vendredi Saint (accords de Belfast) dans toutes leurs dimensions. Enfin, il préserve l'intégrité du marché unique européen. Pour ce faire, l'Irlande du Nord restera alignée sur un ensemble limité de règles relatives au marché unique. Les vérifications et contrôles nécessaires seront effectués sur les marchandises entrant en Irlande du Nord en provenance du reste du Royaume-Uni. Le protocole évitera également une frontière douanière sur l'île d'Irlande, tout en garantissant que l'Irlande du Nord restera intégrée au territoire douanier du Royaume-Uni. Les droits de douane de l'UE s'appliqueront aux marchandises entrant en Irlande du Nord si ces marchandises risquent de pénétrer dans le marché intérieur de l'UE. Toutefois, aucun droit de douane ne sera dû si les marchandises en provenance du reste du Royaume-Uni qui entrent en Irlande du Nord ne risquent pas d'entrer dans le marché intérieur. Cela s'applique à toutes les marchandises qui ne font pas l'objet d'une transformation ultérieure et qui satisfont aux critères que le comité mixte établira afin de déterminer le risque de réexpédition de ces marchandises, en tenant compte des circonstances spécifiques en Irlande du Nord. L'Assemblée d'Irlande du Nord aura une voix décisive sur l'application à long terme de la législation européenne pertinente en Irlande du Nord : en effet, le protocole continuera de s'appliquer à moins qu’il ne reçoive plus le soutien démocratique de l'Assemblée d'Irlande du Nord".
(source)

Ce n'est donc pas Johnson qui décidera c'est le soutien démocratique de l'Assemblée d'Irlande du Nord.

Bulle a écrit:. L'Assemblée d'Irlande du Nord aura une voix décisive sur l'application à long terme de la législation européenne pertinente en Irlande du Nord : en effet, le protocole continuera de s'appliquer à moins qu’il ne reçoive plus le soutien démocratique de l'Assemblée d'Irlande du Nord".
(source)

Ce n'est donc pas Johnson qui décidera c'est le soutien démocratique de l'Assemblée d'Irlande du Nord.

 Ok. Donc Boris a perdu l'Irlande. Et bientôt, il va perdre l'Ecosse.

Comme j'ai entendu un anti-Brexit le dire :

- La question n'est pas de savoir SI l'Angleterre reviendra dans l'Europe, mais QUAND elle va le faire...

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Tu sais, peut-être que Johnson arrivera à faire des échanges commerciaux absolument fabuleux avec la Chine et avec les Etats-Unis en même temps (avec des frais de transport nuls etc etc... )
En attendant c'est aussi difficile à gérer pour l'Europe...

Gerard a écrit:  Ok. Donc Boris a perdu l'Irlande. Et bientôt, il va perdre l'Ecosse.

 Boris vient seulement de le comprendre :

Boris Johnson (...) a accusé l'Union européenne d'utiliser les dispositions destinées à garantir la paix en Irlande du Nord comme un "levier" dans les négociations commerciales en cours et de menacer de créer "une frontière douanière dans notre propre pays".

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/la-grande-bretagne-et-l-ue/brexit-le-texte-controverse-de-boris-johnson-franchit-un-premier-obstacle-devant-les-deputes_4106457.html

 Alors ? Tu croyais que le Brexit est terminé et le dossier clos !?

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Gérard parle à Gérard

Bulle a écrit:Gérard parle à Gérard

 J'ai bien le droit de citer un mec avec qui je suis d'accord, non ?

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Ah oui oui ! Tu peux même te poser des questions

Bulle a écrit:

Gerard a écrit:Bref, la "bataille du Brexit" est loin d'être terminée...

Il n'y aura plus de "bataille du Brexit" le 31 janvier 2020...
- si l'accord est signé par les deux parties : le Royaume-Unis quitte l'UE avec un deal
- si l'accord n'est pas signé, et bien il quitte l'UE sans deal

 Le Deal sera terminé le 31 Décembre 2020 !

https://www.lesechos.fr/monde/europe/brexit-les-europeens-demandent-a-londres-de-faire-rapidement-des-choix-1269058

Tu vois Bulle ? On se retrouve au même point qu'en Décembre 2019 !

Cette année de "Deal" n'aura rien apporté. L'UK va quitter l'Europe sans aucun accord. Si c'était pour en arriver là, Boris avait donc bien raison de vouloir le Brexit sans Deal.

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Gerard a écrit:Tu vois Bulle ? On se retrouve au même point qu'en Décembre 2019 !

Pas du tout. En décembre 2019 aucun accord n'était signé avec l'Europe ce qui signifiait qu'il n'y avait aucune garantie que les frontières entre l'Irlande "britanique" et l'Irlande "européenne" ne réapparaissent pas et ne remette pas en question les accords entre les deux Irlandes.
Le point essentiel étant, comme je l'avais souligné, que le conflit guerrier qui était en jeu, ne soit pas d'origine européenne.

Cette année de "Deal" n'aura rien apporté. L'UK va quitter l'Europe sans aucun accord. Si c'était pour en arriver là, Boris avait donc bien raison de vouloir le Brexit sans Deal.

Bien sûr que si : il a rapporté à l'Europe au moins l'économie de la partie "budget Covid"...
Et Johnson s'est tiré une balle dans le pied puisque la partie de la loi qui devait "stratégipopulistement" lui permettre de passer outre ce protocole nord-irlandais conclu avec l'UE a été tout simplement expurgée par la Chambre haute britannique.
Sans compter qu'il ne reste au bout du compte pas grands points de désaccords (périmètre de pêche et règlement des éventuels litiges si mes souvenirs sont bons).
Et ne pas occulter non plus le fait que  (je cite  ) : "Les Britanniques ont craqué les premiers. Lundi 9 novembre, sept semaines seulement avant l’entrée en vigueur effective du Brexit, début 2021, le gouvernement de Sa Majesté a annoncé qu’il allait accorder unilatéralement plusieurs dizaines d’équivalences réglementaires à l’Union européenne (UE) dans le secteur financier (...) En tant que membre de l’UE depuis 1973, le Royaume-Uni rappelle qu’il suit actuellement les règles européennes (qu’il a aidées à écrire) et qu’il devrait donc, techniquement, recevoir les équivalences automatiquement. Mais Bruxelles a, jusqu’à présent, refusé de lui accorder, à une seule exception près : les chambres de compensation, des organismes techniques, mais importants, qui servent à encadrer les échanges de produits financiers. « On n’avait vraiment pas le choix sur ce dossier, l’Europe n’a pas la capacité de fonctionner sans les chambres de compensation britanniques », ." (source)
Et compte tenu de deux faits amha importants :  
- la démission du sulfureux menteur de première  Dominic Cummings  
- la pression des patrons qui n'ont (du moins d'après Carolyn Fairbairn) toujours pas digéré le  « fuck business » de Johnson,
... tout ne me semble  pas si bien joué que ce que tu veux bien le laisser penser : il n'y a pas plus de Brexit sans deal que de beurre en branche.