Pourquoi faire un temple si majestueux pour quelqu'un aussi nono ?

par Cirtice Lun 9 Jan 2017 - 19:44

@ tous et @ toutes,

Dans mes lectures, il m’arrive parfois de lire certains ouvrages dont je sais à l’avance que je ne les aimerai pas. Je me donne la peine de les lire pour pouvoir les juger en connaissance de cause. Ce sont des ouvrages que l’on pourrait qualifier d’incontournables. Mais je vous avoue que c’est souvent très irritant comme occupation. La Sainte Bible est justement un de ces ouvrages détestables, mais incontournables que je m’efforce de lire ces temps-ci par devoir. Je viens de finir de lire l’Ecclésiaste et maintenant j’ai lu les 18 premiers chapitres des Proverbes de Salomon. Je vais me forcer pour les lire jusqu’au bout, mais à date, je trouve que c’est une tâche exaspérante. Je pose la question suivante : « POURQUOI AVOIR CONSTRUIT UN TEMPLE AUSSI MAJESTUEUX EN L’HONNEUR D’UNE CRUCHE COMME LE ROI SALOMON ???!!!&* Et là, je parle de cruche de très mauvaise qualité. Salomon avait littéralement une sagesse en papier mâché ! Sur le plan éducatif, ses Proverbes ont une valeur complètement nulle. Chers parents, ne faites pas garder et instruire vos enfants par quelqu’un qui a la même mentalité que Salomon.

Son livre des Proverbes est primaire, prétentieux, dictatorial, violent envers les enfants, puritain, grossier, redondant, xénophobe, démagogique, paranoïaque, sexiste, conformiste, arriéré, manichéen, pédant, uniformisant, superstitieux, bref, honteux à tous les points de vue. En plus, le discours de la Cruche en question est du genre « Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais ». Salomon insiste souvent sur le fait que les garçons juifs ne doivent pas se laisser séduire par des Belles étrangères païennes. Et lui, que fait-il pendant ce temps-là ? Il déverse sa cruche nuits après nuits sur des milliers de concubines et de prostituées aussi exotiques les unes que les autres.

Ce qui est encore plus choquant, pour fêter l’inauguration du Temple, ils ont sacrifié un nombre astronomique de bêtes innocentes à la grâce de l’Éternel. Faut croire que Yahvé et Allah sont des grands assoiffés de sang. C’est justement là que l’on peut comprendre toute l’exaspération que Caïn avait envers son frère Abel et Yahvé.

En langage québécois, je dirais que Salomon était un vrai de vrai beau « twit ». Bravo Salaud-mon.

par Cirtice Mer 11 Jan 2017 - 4:53

Un bel exemple du manque de classe de M. Salomon :

PROVERBES

11.22 Un anneau d'or au nez d'un pourceau, C'est une femme belle et
dépourvue de sens. stop

par **Bulle** Mer 11 Jan 2017 - 10:30

"Le livre des Proverbes (héb. משלי litt. paraboles) est un livre des Ketouvim (troisième section de la Bible hébraïque) et des Livres poétiques de l'Ancien Testament. La tradition l'attribue entre autres au roi d'Israël Salomon, mais les recherches récentes montrent qu'il a en fait été composé par de nombreux anonymes entre le VI ème siècle av. J.-C. et le IV ème siècle av. J.-C.." (WP)

Quant à son règne, remis dans le contexte il semblerait que "Son règne marque cependant une période de paix, de prospérité et d'abondance." Tout le monde ne peut pas en dire autant !

Et pour le temple : c'est lui, "Le roi bâtisseur [qui] fait ériger dans sa capitale des édifices colossaux (le Temple, le palais royal et les fortifications de Jérusalem). Il bâtit le premier Temple de Jérusalem. C'est dans sa quatrième année de règne que Salomon se mit à bâtir le temple, qui fut achevé en sept ans et demi. C'est le temple et non plus le tabernacle, qui fut alors le centre du culte public."

Faut vérifier Cirtice rire

par Bean Mer 11 Jan 2017 - 12:51

Paix prospérité et abondance toute relative et fort modeste voire même absurde car:

Selon le travail de synthèse de Jessica N. Whisenant, la plupart des archéologues estiment que Jérusalem était, au Xe siècle av. J.-C., un petit village sans fortifications, limité à l'emplacement que l'on appelle la « Cité de David », sans rapport avec la description biblique. Il faudra attendre le VIIe siècle av. J.-C. pour constater un développement foudroyant de Jérusalem ...

Le statut réel de Jérusalem, à l'époque de David et de Salomon, revêt une importance primordiale selon qu'il serait celui décrit dans la Bible (la capitale importante et prospère d'un grand « Royaume unifié ») ou, au contraire, si les données archéologiques contredisent radicalement une telle vision. Selon Israël Finkelstein :

« L'idée que la modeste Jérusalem du Xe siècle, avec son arrière-pays à l'habitat clairsemé, ait régné sur les riches et prospères cités-États des lointaines vallées du Nord est donc tout à fait absurde. »

Source WP

sourire

par **Bulle** Mer 11 Jan 2017 - 17:15

Bean a écrit:Paix prospérité et abondance toute relative et fort modeste voire même absurde car:

Cirtice part de l'information fausse certes, mais censée être vraie pas dans son raisonnement que le temple de Salomon a été construit en l'honneur de Salomon. Alors qu'il a été construit par Salomon.
Nonobstant ce point, dans la légende biblique de Salomon : il est considéré un mec sage et tout et tout que la construction biblique de ses exploits soit tardive ou pas donc, il aurait bien mérité qu'on lui fasse un temple... lol!

Et je passe sur la reprise fantaisiste de Cirtice qui transforme le verset :
"Une femme belle et dépourvue de sens, c'est un anneau d'or au nez d'un pourceau." en "Un anneau d'or au nez d'un pourceau, C'est une femme belle et dépourvue de sens. "

par Cirtice Mer 11 Jan 2017 - 18:40

Bulle a écrit:
Bean a écrit:Paix prospérité et abondance toute relative et fort modeste voire même absurde car:
Cirtice part de l'information fausse certes, mais censée être vraie pas dans son raisonnement que le temple de Salomon a été construit en l'honneur de Salomon. Alors qu'il a été construit par Salomon.
Nonobstant ce point, dans la légende biblique de Salomon : il est considéré un mec sage et tout et tout que la construction biblique de ses exploits soit tardive ou pas donc, il aurait bien mérité qu'on lui fasse un temple...

Et je passe sur la reprise fantaisiste de Cirtice qui transforme le verset :
"Une femme belle et dépourvue de sens, c'est un anneau d'or au nez d'un pourceau." en "Un anneau d'or au nez d'un pourceau, C'est une femme belle et dépourvue de sens. "

@ Bulle,

Je n'ai pas transformé le sens de la phrase de Salomon, comme tu dis. J'ai cité mot pour mot ce qui écrit dans ma Bible de Jérusalem et celle que j'ai sur Internet. Tu as raison par contre que le temple n'a pas été construit en l'honneur de Salomon, mais par Salomon en l'honneur de Dieu. Mais je continue à croire que le contenu du Livre des Proverbes est nettement sur-estimé pour ce qui est de sa valeur philosophique et éducative. On n'a plus d'affaire à corriger physiquement les désobéissants et les désobéissantes. sourire

par Cirtice Mer 11 Jan 2017 - 19:39

Ça ne me dérange pas, moi, que n'importe quel homme ait 700 femmes et 300 concubines, même des étrangères pour la plupart. Mais qu'on ne m'arrive pas avec des grossièretés comme celle dont j'ai parlé plus haut. Et aussi que les femmes aient les mêmes droits que les hommes.

Il y aurait eu supposément la Grande Catherine de Russie qui couchait avec ses soldats. lol!

par stana Jeu 12 Jan 2017 - 10:57

En toute objectivité, je trouve que les proverbes provenant de Salomon expriment souvent une vraie sagesse.

par Cirtice Jeu 12 Jan 2017 - 16:09

Salomon dit dans les Proverbes au moins une dizaine de fois qu'il est bon d'infliger des corrections physiques aux enfants désobéissants. Je parlais avant-hier avec une femme québécoise de souche comme moi et qui est âgée de seulement un an plus jeune que moi. Elle me contait que les corrections physiques inutiles qui se donnaient à l'école dans le temps l'avaient choquée et même traumatisée. Et ça ne fait pas tellement d'années qu'on ne donne plus de coups de règle sur les doigts des gauchers et des gauchères. Alors, je m'imagine comment ça doit se passer encore de nos jours dans les écoles juives et musulmanes. Si c'est ça la sagesse selon Salomon, c'est de la sagesse à 5 sous. stop

par Layens Jeu 12 Jan 2017 - 17:24

stana a écrit: En toute objectivité, je trouve que les proverbes provenant de Salomon expriment souvent une vraie sagesse.

Tout à fait ! Une sagesse complètement archaïque ! très arriérée ! et surtout ultra-sexiste (ce point là je vous le dis en connaisseur croyez-moi).
Dans ma religion(celle à laquelle je suis censé appartenir), le mois dernier, nous étudions les Proverbes. Ce livre, pour cette religion, est l'incarnation même de la Sagesse ! Car c'est Dieu lui même qui a inspiré l'auteur, et puis n'oubliez pas, Salomon (après Jésus), est l'homme le plus Sage de la terre !
Le chapitre 31 décrit la femme parfaite croule de rire

Seul un phallocrate, un mysogyne malade approuvera ses paroles !
Il faudrait que tu lises ce chapitre Cirtice.

par Layens Jeu 12 Jan 2017 - 17:35

Cirtice a écrit:Salomon dit dans les Proverbes au moins une dizaine de fois qu'il est bon d'infliger des corrections physiques aux enfants désobéissants

C'est très archaïque je vous le dis !
Dans mon pays, l'Etat interdit les châtiments corporels infligés aux enfants à l'école, mais bon puisque la bible dit le contraire on est pas obligé de L'écouter.
Ces principes archaïques sont l'ennemi du progrès et de l'évolution dans une société.
Par exemple, l'Etat reconnait l'égalité hommes/femmes mais personne n'est obligé de l'écouter, puisque la Bible dit le contraire.

par Layens Jeu 12 Jan 2017 - 17:59

Là voilà !
La femme parfaite lol!

C'est le chapitre le plus humoristique à mon goût.
Le problème c'est que bien des femmes acceptent de telles absurdités.

13 Elle se procure de la laine et du lin et travaille d'une main joyeuse.14 Pareille à un navire marchand, elle rapporte ses provisions de loin.15 Elle se lève alors qu'il fait encore nuit, et elle donne la nourriture à sa famille et ses ordres à ses servantes.16 Elle pense à un champ, et elle l'achète. Avec le fruit de son travail elle plante une vigne.17Avec la force en guise de ceinture, elle affermit ses bras.18Elle constate que ce qu'elle gagne est bon. Sa lampe ne s'éteint pas pendant la nuit:19elle file elle-même la laine, elle tisse elle-même les habits.20Elle ouvre ses bras au malheureux, elle tend la main au pauvre.21Elle ne redoute pas la neige pour sa famille, car chacun y est habillé de cramoisi. 22 Elle se fait des couvertures, elle a des habits en fin lin et en pourpre.23 Son mari est reconnu aux portes de la ville, lorsqu'il siège avec les anciens du pays.24 Elle fait des chemises et les vend, et ellelivre des ceintures au marchand.25 La force et l'honneur, voilà ce qui l'habille. Elle rit en pensant à l'avenir.26 Elle ouvre la bouche avec sagesse et un enseignement plein de bonté est sur sa langue.27Elle veille à la bonne marche de sa maison, elle ne mange pas le pain de la paresse.28Ses fils se lèvent et la disent heureuse, son mari aussi, et il chante ses louanges:29«Bien des femmes font preuve de valeur, mais toi, tu leur es à toutes supérieure.»30La grâce est trompeuse et la beauté est illusoire; c'est de la femme qui craint l'Eternel qu'on chantera les louanges.31Donnez-lui du fruit de son travail et qu'aux portes de la ville ses oeuvres fassent son éloge!

La femme ne se mesure que par ses travaux. Elle n'est là que pour le travail.
C'est ainsi qu'elle atteindra la perfection : en travaillant.

Le livre des Proverbes regorge beaucoup de ces "sagesses idiotes" !
Moi j'en rit de tout ça.

par Layens Jeu 12 Jan 2017 - 18:03

Cirtice a écrit:Si c'est ça la sagesse selon Salomon, c'est de la sagesse à 5 sous.

Pffffffff

par Layens Jeu 12 Jan 2017 - 18:15

Cirtice a écrit:le contenu du Livre des Proverbes est nettement sur-estimé pour ce qui est de sa valeur philosophique et éducative.

Seul un religieux particulièrement aveugle te dira le contraire. Celui que sa foi a aveuglé.
Par contre, certains passages me semblent pleins de sagesse !

par Cirtice Ven 13 Jan 2017 - 18:31

Dans ce reportage, il est dit que les chercheurs n'ont découvert à date aucune preuve archéologique de l'existence du roi Salomon, contrairement pour ce qui est du roi David. Ce qui a été écrit sur Salomon a été transmis oralement pendant trois siècles auparavant.

Mais peu importe si Salomon n'est qu'un mythe, il a énormément influencé tous les croyants du monde entier. En bien ou en mal ? Là est toute la question. secret

par Layens Sam 14 Jan 2017 - 3:10

Cirtice a écrit:En bien ou en mal ? Là est toute la question.

En bien comme en mal.

par **Bulle** Mar 31 Jan 2017 - 10:44

Cirtice a écrit:
@ Bulle,
Je n'ai pas transformé le sens de la phrase de Salomon, comme tu dis. J'ai cité mot pour mot ce qui écrit dans ma Bible de Jérusalem et celle que j'ai sur Internet. Tu as raison par contre que le temple n'a pas été construit en l'honneur de Salomon, mais par Salomon en l'honneur de Dieu. Mais je continue à croire que le contenu du Livre des Proverbes est nettement sur-estimé pour ce qui est de sa valeur philosophique et éducative. On n'a plus d'affaire à corriger physiquement les désobéissants et les désobéissantes.

Bien sûr que si tu as déformé le sens de la phrase puisque tu la cites en " bel exemple du manque de classe de M. Salomon" laissant supposer qu'il comparait les femmes à des pourceaux alors qu'au contraire il donne à la femme un potentiel d'intelligence, chose qui a disparu plus tard, la femme étant essentiellement porteuse de catas.
Il est question de comparer le paraître et l'être (or/intelligence), pas la femme au porc. Nous sommes donc bien dans l'interprétation fantaisiste du verset qvt

par **Bulle** Mar 31 Jan 2017 - 11:14

Layens a écrit:Là voilà !
La femme parfaite
C'est le chapitre le plus humoristique à mon goût.
Le problème c'est que bien des femmes acceptent de telles absurdités.
13 Elle se procure de la laine et du lin et travaille d'une main joyeuse.14 Pareille à un navire marchand, elle rapporte ses provisions de loin.15 Elle se lève alors qu'il fait encore nuit, et elle donne la nourriture à sa famille et ses ordres à ses servantes.16 Elle pense à un champ, et elle l'achète. Avec le fruit de son travail elle plante une vigne.17Avec la force en guise de ceinture, elle affermit ses bras.18Elle constate que ce qu'elle gagne est bon. Sa lampe ne s'éteint pas pendant la nuit:19elle file elle-même la laine, elle tisse elle-même les habits.20Elle ouvre ses bras au malheureux, elle tend la main au pauvre.21Elle ne redoute pas la neige pour sa famille, car chacun y est habillé de cramoisi. 22 Elle se fait des couvertures, elle a des habits en fin lin et en pourpre.23 Son mari est reconnu aux portes de la ville, lorsqu'il siège avec les anciens du pays.24 Elle fait des chemises et les vend, et ellelivre des ceintures au marchand.25 La force et l'honneur, voilà ce qui l'habille. Elle rit en pensant à l'avenir.26 Elle ouvre la bouche avec sagesse et un enseignement plein de bonté est sur sa langue.27Elle veille à la bonne marche de sa maison, elle ne mange pas le pain de la paresse.28Ses fils se lèvent et la disent heureuse, son mari aussi, et il chante ses louanges:29«Bien des femmes font preuve de valeur, mais toi, tu leur es à toutes supérieure.»30La grâce est trompeuse et la beauté est illusoire; c'est de la femme qui craint l'Eternel qu'on chantera les louanges.31Donnez-lui du fruit de son travail et qu'aux portes de la ville ses oeuvres fassent son éloge!
La femme ne se mesure que par ses travaux. Elle n'est là que pour le travail.
C'est ainsi qu'elle atteindra la perfection : en travaillant.
Le livre des Proverbes regorge beaucoup de ces "sagesses idiotes" !
Moi j'en rit de tout ça.

Encore faudrait-il avoir compris ce que tu lis Layens. C'est une éloge de la sagesse personnifiée sous forme de femme "La sagesse et la folie sont personnifiées et interviennent sous forme de femmes qui appellent l’une au bien, l’autre au mal"...

Pacte de lecture:

Un texte qu'il soit donné comme sacré ou autre pour être compris doit être lu à l'aune de son contexte, historique et littéraire. Et là nous sommes dans le registre du symbole.

Pourquoi faire un temple si majestueux pour quelqu'un aussi nono ?