NOE

Merci chassé croisé, un prêté pour un rendu

nawel a écrit:

Bean a écrit:

nawel a écrit:Bien je ne sais pas, le premier homme apparu est apparu quand exactement ?

Eh bien regarde dans ton livre d'histoire, tu dois avoir la généalogie datée d'Adam et de sa descendance.

Bien regardes toi de ton côté quand le premier homme est apparu moi je n'ai pas besoin de cette information c'est toi qui la réclame

Je ne réclame rien puisque pour moi, Adam est un mythe. Je constate que tu ne connais pas le mythe que tu nous assènes à tout bout de champ, voilà tout.

Bean a écrit:

nawel a écrit:

Bean a écrit:

nawel a écrit:Bien je ne sais pas, le premier homme apparu est apparu quand exactement ?

Eh bien regarde dans ton livre d'histoire, tu dois avoir la généalogie datée d'Adam et de sa descendance.

Bien regardes toi de ton côté quand le premier homme est apparu moi je n'ai pas besoin de cette information c'est toi qui la réclame

Je ne réclame rien puisque pour moi, Adam est un mythe. Je constate que tu ne connais pas le mythe que tu nous assènes à tout bout de champ, voilà tout.

Tu parles d'HENOC en concert avec Gérard   l'épopée babylonienne de Gilgamesh et ce sont tous des descendants d'Adam

Il se trouve qu'hénoc est un descendant d'Adam

alors si tu es allergique à Adam, ne parles pas de ses descendants

L'histoire commence avec l'écriture, en -6000 et avant, c'est la préhistoire.

Le premier homme est-il historique ou pré-historique?

PS: relit les post, tu fais erreur.

Bean a écrit:L'histoire commence avec l'écriture, en -6000 et avant, c'est la préhistoire.

Quelle histoire ?

Bean a écrit:Le premier homme est-il historique ou pré-historique?

pré-historique

Bean a écrit:PS: relit les post, tu fais erreur.

j'ai rectifié désolée

nawel a écrit:j'ai rectifié désolée  

Pourtant, ce n'est pas moi qui ai évoqué de loin ou de près Henoc.

Le récit d'Adam, quelle que soit son origine, se base sur le concept du premier homme et s'oppose donc directement à la théorie de l'évolution. La théorie de l'évolution humaine est aujourd'hui majoritairement acceptée par l'Église catholique, situant Adam dans un monde symbolique, où il représente le passage du préhumain à l'humain, au moment où les premiers hommes prennent conscience qu'ils sont d'une autre nature que l'animal (Adam donne des noms à tous les animaux ; il ne trouve pas, parmi eux, une aide assortie.)

L'espèce Homo sapiens (l'homme moderne) est dérivée d'Homo erectus il y a environ 200 000 ans, quelque part en Afrique. Le peuplement de la Terre aurait commencé il y a 50 à 100 000 ans à partir de là. S'il est possible de retrouver un ancêtre commun à toute l'humanité pour un segment d'ADN donné, le jeu des recombinaisons fait que cet ancêtre est différent pour chaque gène. Une exception notable existe pour le génome mitochondrial et pour le chromosome Y, qui ne recombinent pas. Cette particularité a permis d'identifier une « Ève mitochondriale », aurait vécu en Afrique il y a environ 150 000 ans, et un Adam chromosome Y, vivait aussi en Afrique, et daterait de 142 000 ans environ. Malgré leur dénomination biblique, l'Ève mitochondriale et l'Adam Y ne sont pas contemporains, et partagent ce statut d'ancêtre de l'humanité avec de nombreux autres individus. Remonter toujours plus loin dans l'arbre phylogénétique ramène invariablement à LUCA.

Notons, pour la petite histoire, que si nous nous basons sur les chiffres de la chronologie biblique, Dieu aurait créé Adam en 5562 avant notre ère et même 4026 pour les Témoins de Jéhovah (La Tour de Garde, 1/08/1989).

Source Wikipedia.
Alors Adam, c'est 5562 av JC en Eden ou 150000 av JC en Afrique ?

nawel a écrit:
Je pense que tu as besoin d'y voir clair car là je pense que tu n'es pas du tout dans le vrai.
Cain a eu un fils Henoc, un seul fils et Seth a eu un fils Enosch un seul fils aussi, Il se trouve qu'ils ont donné le même prénom à chacun de leur fils avec des orthographes différentes ceci dit,,,, Ou est le problème ?

Tu ne vois pas où est le problème ?
Un homme et une femme ont trois fils : les fils se reproduisent avec qui ? A part avec leur propre mère.
Un homme et une femme ont trois fils et des filles qui ne sont pas nommées dans l'Ancien Testament :
1) ils se reproduisent soit avec leur mère soit avec leurs soeurs
2) ce n'est pas exceptionnel dans l'Ancien Testament

Je vois pas où est le problème

Le problème est double, puisque l'inceste est interdit par la religion et puisque le produit des reproductions de ce genre a de grandes chances de faire des tarés de première. Ce qui pose la question, pour les littéralistes de la capacité divine a faire quelque chose de bien avec sa création  

Bean a écrit:Le récit d'Adam, quelle que soit son origine, se base sur le concept du premier homme et s'oppose donc directement à la théorie de l'évolution. La théorie de l'évolution humaine est aujourd'hui majoritairement acceptée par l'Église catholique, situant Adam dans un monde symbolique, où il représente le passage du préhumain à l'humain, au moment où les premiers hommes prennent conscience qu'ils sont d'une autre nature que l'animal (Adam donne des noms à tous les animaux ; il ne trouve pas, parmi eux, une aide assortie.)

L'espèce Homo sapiens (l'homme moderne) est dérivée d'Homo erectus il y a environ 200 000 ans, quelque part en Afrique. Le peuplement de la Terre aurait commencé il y a 50 à 100 000 ans à partir de là. S'il est possible de retrouver un ancêtre commun à toute l'humanité pour un segment d'ADN donné, le jeu des recombinaisons fait que cet ancêtre est différent pour chaque gène. Une exception notable existe pour le génome mitochondrial et pour le chromosome Y, qui ne recombinent pas. Cette particularité a permis d'identifier une « Ève mitochondriale », aurait vécu en Afrique il y a environ 150 000 ans, et un Adam chromosome Y, vivait aussi en Afrique, et daterait de 142 000 ans environ. Malgré leur dénomination biblique, l'Ève mitochondriale et l'Adam Y ne sont pas contemporains, et partagent ce statut d'ancêtre de l'humanité avec de nombreux autres individus. Remonter toujours plus loin dans l'arbre phylogénétique ramène invariablement à LUCA.

Notons, pour la petite histoire, que si nous nous basons sur les chiffres de la chronologie biblique, Dieu aurait créé Adam en 5562 avant notre ère et même 4026 pour les Témoins de Jéhovah (La Tour de Garde, 1/08/1989).

Source Wikipedia.
Alors Adam, c'est 5562 av JC en Eden ou 150000 av JC en Afrique ?

Alors, si tu me demandes mon avis en quelque sorte, je dirais que Adam est bien, comme indiqué la représentation symbolique du passage pré humain à humain. Le moment où est apparu l'homo erectus. Ainsi qu'il est dit : "Adam donne des noms à tous les animaux ; il ne trouve pas, parmi eux, une aide assortie."

Une aide assortie, synonyme d'assortie "sorte" = une sorte d'aide, ou autrement dit, aucun langage commun, pas de gestuelle, ni d'Homa topée.

On comprend alors qu'il s'agit d'un stade où l'homme a su se faire comprendre par le langage, la station "debout" étant elle significative d'une évolution morphologique

Culture et techniques

Homo erectus est cueilleur de fruits et de racines, mais aussi charognard et chasseur de petits animaux et de plus gros, comme les éléphants. Les plus anciens foyers découverts en Europe à Menez Dregan et Vértesszőlős datent de 400 000 ans et indiquent qu'Homo erectus (ou son contemporain européen Homo heidelbergensis) est le premier à avoir domestiqué le feu. Grâce à ce dernier, il a pu fabriquer des outils plus performants, cuire ses aliments et dans une certaine mesure se réchauffer et tenir à distance les prédateurs, même si ces deux derniers points relèvent sans doute en partie du domaine du cliché17.

Il a amélioré les techniques de taille, étendu la gamme des outils : il a réalisé les premiers bifaces et hachereaux, dont on a trouvé de nombreux spécimens en Afrique et en Eurasie. Les outils façonnés par Homo erectus révèlent l'existence de comportements nouveaux dans la lignée humaine : l'élaboration d'outils symétriques et une forte adaptation des outils aux conditions locales et aux besoins humains.

Les bifaces présentent souvent une double symétrie (bilatérale et bifaciale) qui ne semble pas uniquement liée à l'amélioration technique de l'outil, mais indique un souci esthétique certain. Par ailleurs, la comparaison des outils taillés par Homo erectus dans les différentes régions du monde qu'il a parcourues montre une grande variabilité de ses capacités techniques. Certains archéologues pensent que l'outillage des Homo erectus indonésiens, relativement pauvre en outils de pierre, devait être complétée par un important outillage de bambou, encore très abondamment utilisé dans ces régions. Cette hypothèse reste délicate à tester dans la mesure où le bois ne se fossilise que dans des conditions exceptionnelles.


Apparition de l'homo erectus : il y a 2 millions d'années. Apparition des Mammouths il y a 1.5 à 2.5 millions d'années. ici. Les mammouths représentant une nourriture pour l'homo erectus est on en droit de penser que les deux apparurent en même temps ?

Quant à ce que tu indiques concernant la "création d'Adam" je ne vois pas où dans la "chronologie Biblique" ce renseignement figurerait. Est ce que ceux qui ont estimé cette "période" ont respecté les consignes relatives à la durée des mois et de l'année aussi j'en doute.

Bulle a écrit:

nawel a écrit:
Je pense que tu as besoin d'y voir clair car là je pense que tu n'es pas du tout dans le vrai.
Cain a eu un fils Henoc, un seul fils et Seth a eu un fils Enosch un seul fils aussi, Il se trouve qu'ils ont donné le même prénom à chacun de leur fils avec des orthographes différentes ceci dit,,,, Ou est le problème ?

Tu ne vois pas où est le problème ?
Un homme et une femme ont trois fils : les fils se reproduisent avec qui ? A part avec leur propre mère.
Un homme et une femme ont trois fils et des filles qui ne sont pas nommées dans l'Ancien Testament :
1) ils se reproduisent soit avec leur mère soit avec leurs soeurs  
2) ce n'est pas exceptionnel dans l'Ancien Testament

Je vois pas où est le problème

Le problème est double, puisque l'inceste est interdit par la religion et puisque le produit des reproductions de ce genre a de grandes chances de faire des tarés de première. Ce qui pose la question, pour les littéralistes de la capacité divine a faire quelque chose de bien avec sa création  

Bulle fais l'effort de lire la Bible avant stp

Genèse 4-17 Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

et puis Bulle il faut prendre du recul, et dire que si......... par conséquent. ............. inceste !! c'est un peu tirer des conclusions plus qu'hâtives que pour justifier qu'il faille bouffer du croyant.

nawel a écrit:Alors, si tu me demandes mon avis en quelque sorte, je dirais que Adam est bien, comme indiqué la représentation symbolique du passage pré humain à humain. Le moment où est apparu l'homo erectus.

Adam est le symbole de l'apparition de l'homo erectus, donc rien de divin dans cette histoire.

Bean a écrit:

nawel a écrit:Alors, si tu me demandes mon avis en quelque sorte, je dirais que Adam est bien, comme indiqué la représentation symbolique du passage pré humain à humain. Le moment où est apparu l'homo erectus.

Adam est le symbole de l'apparition de l'homo erectus, donc rien de divin dans cette histoire.

censured

nawel a écrit: censured

nawel a écrit:Quant à ce que tu indiques concernant la "création d'Adam" je ne vois pas où dans la "chronologie Biblique" ce renseignement figurerait. Est ce que ceux qui ont estimé cette "période" ont respecté les consignes relatives à la durée des mois et de l'année aussi j'en doute.

De quelles consiques parles-tu ?

Sur wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriarches_%28Bible%29
Note que JC est né 4 ans avant lui-même.

Bean a écrit:

nawel a écrit:Quant à ce que tu indiques concernant la "création d'Adam" je ne vois pas où dans la "chronologie Biblique" ce renseignement figurerait. Est ce que ceux qui ont estimé cette "période" ont respecté les consignes relatives à la durée des mois et de l'année aussi j'en doute.

De quelles consiques parles-tu ?

Sur wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriarches_%28Bible%29
Note que JC est né 4 ans avant lui-même.

Je lirais à tête reposée. (nb : cela ne m'étonne pas ce Mr Wikipédia fait toujours des siennes )

Pour consignes, j'ai indiqué plus avant :

"Les années telles qu'elles ont été décrites dans la Bible étaient composées de 10 mois et chaque mois de 21 jours, alors sachant cela il faut appliquer un prorata de 57.53 %"

Alors pour 100 ans il faut entendre 57.50 ans.

Et pourquoi des mois de 21 jours?

nawel a écrit:

Gerard a écrit:  Ce qui veut bien dire que Noé, dans l'histoire d'origine, a embarqué "des étrangers" à sa famille. Or, pour suivre la logique d'un homme qui ne veut pas "rebâtir l'humanité", il fallait que seule la famille directe de Noé soit concernée. D'où l'invention d'une fille adoptive... et stérile de surcroît. Dés lors, l'arrivée d'un bébé apparait comme une "épreuve de Dieu" pour tester la foi de Noé.

Pourquoi des étrangers ? Tu considères les épouses comme étrangères ? Si tu as des belles filles elles ne vont pas apprécier  

 Beh oui : un conjoint est un "étranger" par rapport au patriarche. Sinon, pourquoi les parents des épouses n'ont pas été invités sur l'arche ?

 Quoi qu'il en soit, avoir 3 couples sur l'arche, c'est bien dans le but de faire des enfants, non ? Dés lors, Noé ne peut plus dire qu'il attend la fin de l'humanité, ce qui est le cœur de l'histoire dans le film.

nawel a écrit:et un bébé imaginaire pour ne rien tester puisqu'il est imaginaire....

 Oui, Noé n'est pas testé, c'est un "fonctionnaire de Dieu". Le réalisateur a voulu le rendre un peu plus intéressant, honte à lui.

nawel a écrit:Gérard    c'est un film

 Pas du tout ! C'est un documentaire filmé à l'époque des faits.  

nawel a écrit:Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Éternel.9 Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu."-----------

Alors comment peux tu dire que Noé n'a aucun mérite ?

 Bah oui : Dieu l'a choisi. Point.

En quoi était-il "juste et intègre" ?    On n'en sait rien.

Le but de film a donc été de le montrer en quoi Noé était "juste et intègre" en se servant de l'histoire du Déluge, à défaut d'autres "hauts faits" de Noé.

nawel a écrit:Alors ce qui est troublant est que tout le monde s'accorde à mettre en doute la Bible, mais quand il s'agit de tirer une histoire inventée de la Bible là Dieu écope toutes les critiques

 Quelles critiques ? Dans le film, Dieu ne donne aucun ordre direct. C'est Noé qui fait son boulot de prophète et tente d'interpréter ses rêves. ... Avec le coup de théâtre final (attention SPOILER) : Dieu veut en fait que Noé juge lui-même si ça vaut le coup de sauver l'humanité. Ce qui permet à Noé de gagner sur les deux tableaux : obéir à Dieu et sauver l'humanité. C'est encore plus fort que Abraham qui était prêt à tuer son fils.

nawel a écrit:L'Arche est bien une embarcation (Genèse 6-14 Fais-toi une arche de bois de gopher; tu disposeras cette arche en cellules, et tu l'enduiras de poix en dedans et en dehors.) Ce qui signifie qu'un arc de cercle a été confectionné et que des parties "en cellules" ont été placées afin de combler les espaces vides pour assurer la flottabilité.

 Je n'ai jamais dit que l'Arche ne flottait pas. Les cargos portes-containers "flottent", mais ne ressemblent pas à ça :



GENESE 15 :  Voici comment tu la feras: l'arche aura 150 mètres de long, 25 de large et 15 de haut.

 Soit 10 fois plus long que haut. Tu trouves que ça colle avec le dessin ?

Donc, les fameuses "cellules" devaient ressembler plutôt à ça :


.. ou ça :
(Si Noé était un ébéniste de génie qui fignolait l'aspect esthétique.)


  Pour une fois que le film respecte le texte, tu pourrais le reconnaitre, non ?
...

Très jolies reproductions, c'est réussi

celle ci est pas mal réussie  



cette dernière est une arche construite réellement par un néerlandais lien

nawel a écrit:
Genèse 4-17 Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

Mais nawel essaie de réfléchir à ce que tu lis !
Dieu a créé Adam et Eve : les deux premiers humains. Ils se sont reproduits entre eux puisqu'il n'y avait personne d'autre oui ou non ? Donc la femme de Caïn ne peut être que sa soeur et Hénoc est bien, dans la bible même un enfant issu d'un rapport incestueux
Pour Lot pareil : ses filles saoulent leur père pour être enceintes de lui
Et dans l'arche c'est pareil : reproduction incestueuse...

C'est indubitable mais pour Nawel, c'est simplement imbitable.

Bulle a écrit:

nawel a écrit:
Genèse 4-17 Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

Mais nawel essaie de réfléchir à ce que tu lis !
Dieu a créé Adam et Eve : les deux premiers humains. Ils se sont reproduits entre eux puisqu'il n'y avait personne d'autre oui ou non ? Donc la femme de Caïn ne peut être que sa soeur et Hénoc est bien, dans la bible même un enfant issu d'un rapport incestueux  
Pour Lot pareil : ses filles saoulent leur père pour être enceintes de lui
Et dans l'arche c'est pareil : reproduction incestueuse...

Ok ok on veut bouffer du croyant à toutes les sauces.... réfléchis un peu et tu auras la solution qui n'est évidemment pas celle que tu proposes

Bean a écrit:C'est indubitable mais pour Nawel, c'est simplement imbitable.

Avec un peu de réflexion on peut y arriver indubitablement Bean

Peut-être crois-tu que les filles d'Adam ont été mises enceintes par l'opération du saint-esprit.

Bean a écrit:Peut-être crois-tu que les filles d'Adam ont été mises enceintes par l'opération du saint-esprit.

Adam n'a pas eu de fille