Nagual

Nagualito a écrit:
Oui, c'est votre droit, mais pourquoi précisément ?

Parce que le sommeil a une définition très précise : la cessation de l'activité sensitivo-motrice ? Alors je sais que vous n'avez pas d'affection particulière pour la définition des mots, mais ils n'en restent pas moins le code commun de communication aux lecteurs et participants de ce forum.

Oui Mikael je n'en doute pas mais là s'agissant de chamanes, sauf erreur assimilables à des "sorciers" les cas de dédoublement et bilocation ne les concernent pas. Tout comme les EMI qui sont d'un autre ordre.

Au fait qu'entends tu par dédoublement ? Sortie hors du corps ? Si c'est cela j'y crois tout à fait.

Bilocation, les seules dont j'ai entendu parler seuls les mystiques les ont vécues, mystiques religieux.

Quant aux EMI si les sorties du corps pour moi sont un fait avéré, les EMI à fortiori.

tu as saisi ma pensée, nawel. J'ai quand même lu une histoire de chamane en Afrique qui avertit ( à 100km) ses compatriotes de la venue de missionnaires qui viennent de le quitter.. et les missionnaires ne peuvent que le constater.
En fait, la liste de phénomènes de ce genre est tellement longue qu'elle en devient irréfutable - mais je reconnais volontiers que pour qui ne croit pas à la réalité de l'esprit (détachable du corps) il y a un vrai problème. En même temps, les matérialistes ou athées nous permettent de garder un esprit critique (nécessaire).

Les chamanes sont avant tout des hommes et à ce titre il peuvent tout aussi bien connaître tout ce qu'un homme sensibilisé par cet "état d'esprit" peut ressentir, pourquoi pas bilocation dédoublement etc... hormis la perception qu'ils aient des êtres décharnés, esprits démons etc...

Celui dont tu parles avait probablement un sens aigu de la prémonition par exemple.

A partir du moment où il y a une sensibilité et tu as raison de le dire, un minimum de "croyance" il va sans dire que l'esprit a une vie dépendante du corps dans le sens où il vit même si le corps n'est plus là.

Quant à la pluralité des avis n'est qu'enrichissement, les athées comme tu dis, par leur controverse, permettent d'alimenter les débats.

Celui dont tu parles avait probablement un sens aigu de la prémonition par exemple

je me suis mal exprimé : les missionnaires racontent plus tard leur aventure : ils rencontrent un "chamane" et lui disent qu'ils vont dans un village de son ethnie, à 100km de là ; mais ils seraient bien contents is en arrivant ils trouvaient telle et telle chose. "Je vais vous aider" dit le chamane, "et me rendre en esprit là-bas". Scepticisme des missionnaires chrétiens. mais quand ils arrivent, les autres ont été prévenu de leur venue par le chamane en question, apparu à l'un d'eux.

Cette histoire serait pittoresque si elle ne rejoignait la foule de phénomènes incroyables mais réels.

En fait, c'est là tout le problème : la construction difficile, ingrate et méritante du réel avec la science, la technique et la logique, sur fond d'épistémologie (que pouvons-nous savoir ?), sur fond d'expérimentation, de croisement de données, tout cela, pour ceux qui ont vécu PLUS, AUTREMENT, volontairement ou non, n'est pas satisfaisant, il manque quelque chose. — "Prouvez-le " ! Mais justement, ce qu'il manque, c'est ce qui est difficile à trouver et encore plus à prouver, et pourtant impossible à supprimer. Mais tellement présent à notre intériorité et si précieux quand il s'agit de décoder le réel. À notre mesure, s'entend, restons modestes !

Bulle a écrit:

Nagualito a écrit:
Oui, c'est votre droit, mais pourquoi précisément ?

Parce  que le sommeil a une définition très précise : la cessation de l'activité sensitivo-motrice ? Alors je sais que vous n'avez pas d'affection particulière pour la définition des mots, mais ils n'en restent pas moins le code commun de communication aux lecteurs et participants de ce forum.

C'est vous, et pas moi, qui avez lancé ce sujet sur le Nagual, n'est-ce pas ?
Vous espériez peut-être me voir en parler ici en restant calé sur les définitions du dictionnaire, et bien montrez-nous ce que votre dictionnaire prétend savoir sur le Nagual, ce qui me semble une farce pour un forum soi-disant orienté métaphysique, à moins que ce ne soit là qu'est la farce, ce forum n'est que pour vous permettre de vous moquer du monde, de prendre ou laisser les autres pour des imbéciles.
Si mes façons ne conviennent pas, je veux bien me taire, j'ai bien d'autres choses à faire, bonne route et amusez-vous bien mais sans moi.

Je crois qu'il faut remanier ce forum et bannir tout ce qui tourne autour de croyances chamanisme esprit démons sorcières cartomancie euh tous ces trucs là ces trucs pas cartésiens  (enfin si c était le mien c'est ce que je ferais ) le problème c'est que yen a des forums qui parlent que de ça mais là c'est trop ils parlent que de ça et en plus ils disent des bêtises même qu'ils parlent de loups garous. Alors il faudrait je pense ici qu'on reste plus sur la physique enfin je dis ça je suis pas la patronne et on oublie la méta

Nagualito a écrit:C'est vous, et pas moi, qui avez lancé ce sujet sur le Nagual, n'est-ce pas ?

Oui et ?

Vous espériez peut-être me voir en parler ici en restant calé sur les définitions du dictionnaire, et bien montrez-nous ce que votre dictionnaire prétend savoir sur le Nagual

Absolument pas. Désolée si vous n'avez pas compris que c'est à la définition de la notion de sommeil que je faisais allusion.

ce qui me semble une farce pour un forum soi-disant orienté métaphysique

La métaphysique est la partie de la philosophie qui se préoccupe des causes et de la nature des choses mais de manière raisonnée. C'est en cela que le débat doit éviter les pétitions de principes et autres imprécisions rendant les choses obscures au lieu de les éclaircir.

Mais revenons à l'histoire de cette croyance précolombienne...

Nagualito, il ne faut pas prendre la mouche ; il me semble en effet qu'il y avait un malentendu entre un "état de veille" et un "état d'éveil". Cela levé, on pourrait continuer à réfléchir ensemble ?
Si on ne devait parler que de sujets cartésiens, on ne parlerait plus de grand-chose ! Nous avons ici un espace de liberté et de bon niveau intellectuel, profitons-en, sans se froisser d'une objection.
Les forums où on parle de ces sujets sont dans leur majorité d'une bêtise à hurler ! (sans parler des cas psychiatriques).

Oui Nagualito, cela a commencé sur les chapeaux de roue, et puis.... une méprise. La pluralité des avis gravite sur une échelle que tu ne connais pas pour l'heure, le tout est de "faire connaissance" et il n'y a point d'offense , c'est comme cela, même si dans ton fort intérieur tu l'as ressenti de cette façon, alors je suis du même avis que Mickael que nous poursuivions ce qui a débuté, un sujet fort intéressant, nous restons sur notre faim.

bien dit, nawel ! c'est intéressant parce qu'à la croisée de différentes cultures et de divers phénomènes, religieux ou pas. Et pour moi, tout tourne autour des notions d'énergie et de perceptions.

Energie sive quelquefois, énergie cinétique pour d'autres,  énergie alternative aussi et c'est très bien, etc..etc... la première étant quelquefois en émergence, et la houle grossit, mais l'énergie dont tu parles, entre autres, qui nous anime, c'est celle qui nous pousse à percevoir, un sixième sens issue du tréfonds, dont nous avons la perception mais  pas la notice explicative aux normes NF.

Mais surement pas l'énergie du désespoir

c'est celle qui nous pousse à percevoir

non, ça, c'est de la psychologie ; je parle d'énergie subtile qui vous saute parfois à la figure (je ne m'approche jamais des crématoires dans les cimetières, par exemple ; je sais bien que beaucoup ne sont pas gênés, moi si).

Ah Mickael, pour moi énergie et psychologie sont liés dans la subtilité. Si tu as des réticences à t'approcher des crématoires dans les cimetières est que ton approche psychologique t'interdit, via ta sensibilité... pour une raison qui t'appartient.

Il est donc question de sensibilité non ? Ou le mieux serait de développer, non pas à partir de "l'exemple" que tu as indiqué, mais développer pour toi ce à quoi tu penses, et quoi qu'il en soit nous sommes dans le sujet car "l'éveil" n'est ce pas une sensibilité à percevoir à travers l'abandon de l'égo qui lui est lié à la psychologie, l'énergie latente qui sommeillerait ?

nawel a écrit:Ah Mickael, pour moi énergie et psychologie sont liés dans la subtilité. Si tu as des réticences à t'approcher des crématoires dans les cimetières est que ton approche psychologique t'interdit, via ta sensibilité... pour une raison qui t'appartient.
Il est donc question de sensibilité non ? Ou le mieux serait de développer, non pas à partir de "l'exemple" que tu as indiqué, mais développer pour toi ce à quoi tu penses, et quoi qu'il en soit nous sommes dans le sujet car "l'éveil" n'est ce pas une sensibilité à percevoir à travers l'abandon de l'égo qui lui est lié à la psychologie, l'énergie latente qui sommeillerait ?

je ne sais pas trop ce qu'est l'éveil... en tout cas, je n'ai suivi aucune voie orientale ou autre (trop occupé et feignant, et puis : pour quoi faire), je constate simplement que certains lieux sont chargés de quelque chose, que j'appelle énergie faute de mieux, qui me "saute dessus", en positif ou négatif, et ce n'est pas prévisible. Aucun cimetière n'est triste pour moi, seuls certains endroits portant des traces de grande souffrance (je l'interprète ainsi, mais au fond je n'en sais rien). J'étais cet été à Padoue : le tombeau de St Antoine dégage "quelque chose" qui fait qu'on a envie d'y rester, idem pour certaines églises, mais on ne sait pas au départ... Or, Castaneda parle aussi de cela.

Moi non plus Mikael, mais j'avoue que je me suis inspirée de la "voie orientale" comme tu la définis pour comprendre certaines choses, particulièrement le dédoublement et les EMI.

L'énergie que l'on ressent dans certains lieux à mon sens est liée à l'approche psychologique que l'on se fait du lieu, prédisposés à ressentir car on a le souhait de vouloir le faire. L'émotion, à partir du moment où l'on a des prédispositions, surgit. C'est comme les avis qui peuvent diverger sur plusieurs personnes regardant la mer, l'un verra une étendue d'eau et trouvera cela plaisant, l'autre sera distrait et penserait aux poissons qu'il pourrait y pêcher, un autre sera en symbiose et se confondra avec cet élément chez lequel il attribuera tout ce que sa sensibilité lui donnera en émotions fortes jusqu'au frémissement qu'il qualifiera d'énergie.

Je ne pense pas que certains soient prédisposés à ressentir ce qu'ils appellent communément "les énergies". Il n'y a personne qui ne soit plus doué qu'un autre, qui n'ait reçu moins qu'un autre, qui n'ait d'autres capacités que peuvent avoir d'autres.

Maintenant y a t il des prédispositions mais là qui nous échapperait concernant ceux qui auraient des capacités extra sensorielle ? Je ne sais pas à vrai dire, si on devait faire une recherche sur ces personnes là, il faudrait prendre cas par cas et déjà déterminer si ce qu'elles prétendent savoir, connaître, ressentir, percevoir, voir, est vrai. Le scepticisme est un bon remède contre la foule de personnes qui se disent  pourvues de ces capacités.

Quelque part je ne suis pas contre l'idée, comme l'a indiqué Nagualito, que l'éveil ne serait puisé dans l'endormissement. N'est il pas un domaine que l'on ignore en partie, les états de conscience onirique, au titre desquels nous avons quelque chose à raconter qui a échappé à notre rationalité ?

Il y a en effet des écueils à éviter, notamment tous ceux qui se croient munis de dons spéciaux et pensent avoir une mission spéciale à accomplir... on est là en plein terrain paranoïde/paranoïaque/mégalomaniaque. Ce n'est pas une question de don, mais de phénomènes qui se produisent. On les subit, on ne les comprend pas vraiment.
Je t'ai très simplement relaté ce que j'éprouve parfois (c'est une sensation, pas un sentiment ni une émotion, mais comment la décrire ?), heureusement ce n'est pas si fréquent non plus (c'est quand même assez dérangeant). Je suppose qu'un bon sourcier trouve de l'eau là où je ne ressens rien ? que penser aussi des guérisseurs de verrues ou des "barreurs de feu" ?? C'est avéré mais hors du sens commun. Mais on n'est pas loin, à mon avis, de l'univers de Castaneda...

Concernant les sourciers, je ne sais si cela a déjà été dit dans le forum, il s'agit d'un phénomène naturel lié au drainage des matériaux ferreux par l'eau et au magnétisme de la terre. Agissant comme un médiateur, le sourcier sert de polarisation. Quand il y a une explication rationnelle, autant la mettre en avant, maintenant personne ne "s'invente sourcier" encore faut il avoir l'habileté de détecter la présence de l'eau avec toute la subtilité que cela représente en décryptant le signal émis par ce phénomène qui doit être d'une très grande subtilité, malgré la non contestable agitation de la baguette quand la source est trouvée.

Maintenant concernant les "barreurs de feu" ou guérisseurs de verrues, là, c'est étonnant, rien à dire.

Quant à Castaneda, je ne connais pas du tout son univers, à découvrir...

Bulle a écrit:

Nagualito a écrit:
Je me demande ce qui ne serait pas aussi une vision de l'esprit.

Lance toi à toute vitesse contre un mur,tu verras bien si t'es fractures sont une vision de l'esprit !

Sollipisme: si notre monde n'était qu'un reflet, nous ne serions pas en mesure de le démontrer. Voir Berkeley, Descartes, Gorgias et d'autres.