Re: Votre choix pour 2017 ?

par Nouth. Dim 1 Mai 2016 - 0:50

marie2013 a écrit:La France compte des nazis et des islamistes mais ils sont minoritaire, l'islam est une religion de paix, le mot islam lui même signifie paix en arabe.

D'abord à la base c'était de l'humour.

Ensuite tout dépend de ce que l'on appelle "nazis" si pour vous "nazis" veut seulement dire fasciste et portait une croix gammée alors oui ils en existent et ils sont très voir trop minoritaires. Maintenant pour moi un nazis c'est un National Socialiste (le partie politique des travailleurs allemands) qui suit et essaye d'œuvrer pour l'idéale d'Adolf Hitler ("le Messie allemand qui établira un monde meilleur") et en ce sens il n'y a plus vraiment de nazis. En Autriche on peut avoir des doutes avec un partie" Néo nazis" car ils ont une légitimité d'être nazi puisque de peuple allemand ("Et le peuple c'est ta race") mais ils nient les chambre à Gaz (il insulte le Führer en clair) donc en réalité c'est toujours du vent. Les Néo Nazi en Grèce sont des grecques??? Ils n'ont jamais lu Mein Kampf à mon avis, là seule question que je me pose c'est pourquoi on à la folie de les autoriser?

Maintenant il y a ce que l'on appelle le point Godwin et on voit Hitler partout alors qu'il est mort il y a bien longtemps. Et il me paraît plus logique de s'attaquer au nazisme et Hitler que de s'attaquer "à l'islam" (celle qui suit l'islam tel qu'elle est: c'est à dire une lecture de fondamentaliste) car l'avantage de s'attaquer à des morts c'est qu'ils ne pourront jamais rendre les coups.

Ensuite vous dite que l'islam est une religion de paix et vous pouvez aussi me dire que le nazisme est une idéologie de paix mais pour moi dans les deux cas c'est faux car votre définition du mot paix ne tient pas compte de la liberté et "de la tolérance à la différence".

Le mot islam veut dire surtout et avant tout soumission. C'est une religion de soumission où il faut obéir.

Paris Dipersico a écrit:
"L'islam est une religion de paix et les musulmans sont prêts à vous tuer pour le prouver."

Dictionnaire encylopédie Larousse a écrit:
"(arabe islām, soumission à la volonté de Dieu)"

Maintenant dans la déclaration de principe du Conseil Supérieur des Musulmans d’Allemagne (ZMD):
"Islam » signifie à la fois paix et soumission.

Mais je remarque que même la ZMD ne le nie pas que ça veut dire soumission. D'ailleurs parlez vous arabe pour croire que ça veut dire paix? En arabe "paix" c'est "salamoun" :" سَلَامٌ"

par Jipé Dim 1 Mai 2016 - 9:37

Nouth. a écrit:

Ensuite tout dépend de ce que l'on appelle "nazis" si pour vous "nazis" veut seulement dire fasciste et portait une croix gammée alors oui ils en existent et ils sont très voir trop minoritaires.

je ne comprends pas très bien....Des connards qui se baladent déguisés en nazis, il y en a pas assez d'après toi ?

par Nouth. Dim 1 Mai 2016 - 12:01

Jipé a écrit: je ne comprends pas très bien....Des connards qui se baladent déguisés en nazis, il y en a pas assez d'après toi ?

On va être plus clair, les néo nazi sont des débiles dont leur mouvement n'ont plus aucune raison d'exister en 2016. Alors que les Nationaux Socialistes de l'époque d'Adolf Hitler sont des fascistes, des manipulés qui ont dérivé... mais leur mouvement à une compréhension et une raison d'être liée au contexte de guerre de leur époque.

par Jipé Dim 1 Mai 2016 - 14:24

Le contexte de l'époque n'est pas une excuse valable à mon sens et, lorsque Hitler a été nommé chancelier, c'était en 1933, il n'y avait pas encore la guerre, je rappelle...

par **Bulle** Dim 1 Mai 2016 - 15:36

Nouth. a écrit: On va être plus clair, les néo nazi sont des débiles dont leur mouvement n'ont plus aucune raison d'exister en 2016.

Leur idéologie justifie à elle seule l'existence du mouvement.

Alors que les Nationaux Socialistes de l'époque d'Adolf Hitler sont des fascistes, des manipulés qui ont dérivé... mais leur mouvement à une compréhension et une raison d'être liée au contexte de guerre de leur époque.

Les fascistes ne sont pas manipulés, ils manipulent. Et le contexte n'a pas grand chose à voir avec la guerre. D'ailleurs quelle guerre ? Il a tout à voir, par contre avec une idéologie fondée sur le constat de la décadence d'une civilisation.
Comme c'est étrange : c'est bien exactement ce que les totalitarismes qu'ils soient celui de Poutine ou autre expliquent non ?

par Nouth. Dim 1 Mai 2016 - 16:49

Jipé a écrit:Le contexte de l'époque n'est pas une excuse valable à mon sens et, lorsque Hitler a été nommé chancelier, c'était en 1933, il n'y avait pas encore la guerre, je rappelle...

Je ne cherche rien à excuser. Et il y a les conséquences de la première guerre mondiale plus le traité de Versailles qui amène à la seconde guerre mondial. Hitler au départ sans fiche de la politique et du pouvoir s'il n'y a pas de traiter de Versailles ect... il aurait été peintre ou architecte et voilà fin de l'histoire...

par Nouth. Dim 1 Mai 2016 - 17:14

Bulle a écrit:Leur idéologie justifie à elle seule l'existence du mouvement.

C'est quoi l'idéologie des néo nazi?? Car elle n'est pas en accord avec l'idéologie nazi. Sur internet il y a Mein Kampf gratuit et on peut trouver des vidéos des meeting du Fuhrer...c'est finis le temps de l'occultation sur ce sujet à celui qui s'y intéresse.

Juste les propagandes "islamiques" nie les chambres à gaz, affirment que Hitler (alias jacob Hitler) est un juif et que si il est juif il n'est pas antisémite (CFQD selon eux) que Hitler est homosexuel (il n'a pas d'enfant.... et si il est homosexuel il n'est pas homophobe), qu'il est un pion qui travaillait pour un loby juif et j'en passe...

Bulle a écrit:Les fascistes ne sont pas manipulés, ils manipulent. Et le contexte n'a pas grand chose à voir avec la guerre. D'ailleurs quelle guerre ? Il a tout à voir, par contre avec une idéologie fondée sur le constat de la décadence d'une civilisation.

après je pense que le sujet d'Hitler est polémique en plus d'intéresser personne pour autan. De plus ce n'est pas le sujet à proprement parlé de ce topic. Donc je vois pas vraiment l'intérêt d'en faire un débat.

Bulle a écrit:Comme c'est étrange : c'est bien exactement ce que les totalitarismes qu'ils soient celui de Poutine ou autre expliquent non

Poutine je ne connais pas vraiment, mais je ne suis pas convaincu que ça soit un système totalitaire. La Corée du nord est un système totalitaire pour moi.

par **Bulle** Dim 1 Mai 2016 - 18:38

Nouth. a écrit:C'est quoi l'idéologie des néo nazi?? Car elle n'est pas en accord avec l'idéologie nazi.

Bien sûr que si elle est en accord.
Je cite WP : "Le terme néonazisme fait référence à un ensemble d'idéologies et de mouvements se réclamant du national-socialisme « historique »"

Juste les propagandes "~~islamiques~~ islamistes (ndb)" nie les chambres à gaz,

Bah non, les négationnistes existent aussi en France et ailleurs : Faurisson, Soral tu ne connais pas ? Wasp tu ne connais pas ?

Poutine je ne connais pas vraiment, mais je ne suis pas convaincu que ça soit un système totalitaire.

Un début d'explication ICI.

par Nouth. Dim 1 Mai 2016 - 19:40

Bulles a écrit:Bien sûr que si elle est en accord.
Je cite WP : "Le terme néonazisme fait référence à un ensemble d'idéologies et de mouvements se réclamant du national-socialisme « historique »"

Qu'est ce que voulez que je vous dise, lisez Mein Kampf et après on en reparle.

Bulles a écrit:Bah non, les négationnistes existent aussi en France et ailleurs : Faurisson, Soral tu ne connais pas ?

ben si je connais et franchement je ne trouve pas qu'ils méritent d'être connue.

Après il y a une grande différence entre le négationnisme de Faurisson, Soral ou des Néo-Nazi autrichiens car eux ils ne croient absolument pas qu'en réalité les chambres à gaz n'ont jamais existé juste ils nient dans un but d'insulter ou "de salir la mémoire juive". Et bizarrement leur argument sont toujours de nature complotiste envers un loby juif ou sioniste.

Alors que "les islamistes musulmans" (mais je suis curieux de savoir quel pays musulman croit en l'existence des chambres à gaz) eux ils croient vraiment que les chambre à gaz n'ont jamais existé. Demandez aux historiens iraniens, ils vous le diront que les chambres à gaz n'ont jamais existé lol!

sur les forum religieux je ne suis encore jamais tombé sur un musulman qui croit que les chambres à gaz aient existé.

par stana Dim 1 Mai 2016 - 20:55

Hitler a tiré partis de la situation sociale de l'Allemagne en son temps; sans vouloir trop comparé, à leur èchelle c'est ce que font les gens du Front National, non? Ils profitent de la crise pour se présenter comme les seuls "sauveurs" possibles, avec les solutions plus ou moins radicales qui vont avec. C'est le symptôme d'une société qui vas mal.

par marie2013 Dim 1 Mai 2016 - 21:40

stana a écrit: Hitler a tiré partis de la situation sociale de l'Allemagne en son temps; sans vouloir trop comparé, à leur èchelle c'est ce que font les gens du Front National, non? Ils profitent de la crise pour se présenter comme les seuls "sauveurs" possibles, avec les solutions plus ou moins radicales qui vont avec. C'est le symptôme d'une société qui vas mal.

A la même période, il y a Franco, Mussolini, Staline et Léon Boum. Que des totalitaires.

par Bean Dim 1 Mai 2016 - 21:43

Marie2013 a écrit:Que des totalitaires.

Surtout Léon BOUM! explo

par marie2013 Dim 1 Mai 2016 - 21:52

Bean a écrit:
Marie2013 a écrit:Que des totalitaires.
Surtout Léon BOUM!

par stana Dim 1 Mai 2016 - 21:58

Oui, ils savaient quoi faire et quand, ces gens-là tirent profit de tout et n'ont aucun respect pour la vie humaine en général :no:ce sont dans les situations de crise que les dictateurs en puissance sont les plus dangereux, parce-que le peuple est alors près à suivre n'importe qui, pourvu que la personne leur assure d'un ton péremptoire qu'elle seule est apte à régler tous les problèmes. Et plus le ton est "dur", plus les gens adhèrent parce-qu'ils ont l'impression qu'un homme à poigne-et à poigne de fer-saura faire preuve de plus d'autorité, de fermeté que les autres, que lui seul saura redressé la barre de gré ou de force. Un discours direct, même très dur, donne davantage une impression de sincèrité, de franchise qu'un discours plus doux.
C'est ce qui se passe, à plus petite échelle, avec le FN depuis quelque temps.

par Nouth. Lun 2 Mai 2016 - 0:07

stana a écrit:Hitler a tiré partis de la situation sociale de l'Allemagne en son temps;

Les choses sont peut être plus compliqué que vous semblez le croire. Hitler a écrit son livre en prison et il devait être condamné à mort pour avoir tenté un coup d'état...

stana a écrit:sans vouloir trop comparé, à leur èchelle c'est ce que font les gens du Front National, non?

Un politicien cherche a être élu, il se bat pour gagner ses élections.

stana a écrit: Ils profitent de la crise pour se présenter comme les seuls "sauveurs" possibles,

Ils seront sauveurs de rien du tout et le programme politique du FN ou des Bleus Marine n'est qu'une grosse bêtise...enfin je dis ça mais en plus ils ne gouverneront rien du tout même s'ils sont au pouvoir, en fait c'est surtout un partie protestataire inutile qui n'aurait jamais dû être autorisé (être un député Européen ça gagne plein d'argent pour ne rien foutre et M. Lepen le sait bien).

par stana Lun 2 Mai 2016 - 0:09

Je ne dis pas qu'ils seraient des sauveurs lol loin de là, ils veulent juste donner cette impression.

par **Bulle** Lun 2 Mai 2016 - 16:13

Nouth. a écrit:Qu'est ce que voulez que je vous dise, lisez Mein Kampf et après on en reparle.

Je l'ai lu et en vo. C'était le cadeau de mariage (offert par l'Etat) de l'une de mes tantes Crying or Very sad

sur les forum religieux je ne suis encore jamais tombé sur un musulman qui croit que les chambres à gaz aient existé.

Ce n'est pas de ma faute si tu fréquentes des gens incultes.
Tous les musulmans ne sont pas incultes.

par stana Lun 2 Mai 2016 - 19:05

Très juste Bulle, on trouve des gens intelligents, ouverts et cultivés partout, ce n'est pas parce-que certains ne le sont pas qu'il faut généraliser. La bêtise est universelle...je connais des personnes de tout bord, y compris des musulmans, et plusieurs d'entre eux sont tolérants et ont une bonne perspective des choses.
Les gens, quels qu'ils soient, qui pensent que les camps de concentration n'ont jamais existé sont soit incultes, soit en-dehors de la réalité parce-que cette dernière ne cadre pas avec leurs idées. Ils contestent tout, même des faits historiques.
Ce n'est pas si éloigné que ça des propos de Le pen (le père): rien ne prouve que les camps de la mort aient vraiment existé, ou du moins que ç'ai été aussi grave qu'on le prétend, et même si c'est le cas, après tout c'est un point de détail vieux

par Bean Lun 2 Mai 2016 - 22:43

Et il est pourtant pas musulman Le Pen.
Il est Breton de la Trinité sur Mer mais les Bretons n'en veulent pas. lol!

par Nouth. Lun 2 Mai 2016 - 23:48

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par stana Mar 3 Mai 2016 - 0:43

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