TJ membres

Y a t-il des TJ dans ce forum?

Tu as raison de poser la question, Saladin. Bien que je ne partage absolument pas leurs idées, j'ai toujours plaisir à discuter avec eux
quand ils passent dans la rue. Et ils ont toujours été courtois et corrects.

Bonjour,
Il faut savoir qu'il n'est pas conseiller aux TJ, de discuter sur internet.
Tout comme pour la télévision, la Société Watchtower enseigne à ses fidèles de faire attention dans leur utilisation d'Internet, car celui-ci est considéré comme dangereux. D'une part parce qu'elle estime que ses membres peuvent y passer beaucoup de temps au détriment des activités spirituelles[13], mais aussi en raison de la facilité avec laquelle l'information jugée négative par l'organisation est disponible. Voici ce que l'organisation enseigne d'éviter :

* L'information qui est répréhensible pour les raisons morales telles que la pornographie[14] ;
* Les dangers des 'chats', notamment pour les jeunes, car il est possible que des pédophiles se présentent comme des jeunes afin d'approcher leurs futures victimes[15] ;
* Les échanges spirituels sur ce média. En théorie, il ne faut pas monter de site Web pour défendre sa religion, encore moins entrer en débat avec des opposants, même avec ses coreligionnaires dans les chat et forums[16] ;
* Divulguer à ses coreligionnaires via Internet le fruit de ses recherches dans le cadre de la préparation de ses réunions. *En effet, il est conseillé à chacun d'effectuer ses propres recherches[17] ;
* L'information considérée comme émanant des « apostats ». Ce mot désigne, suivant la définition qu'en donne la Société Watchtower, tous ceux qui ont quitté leur religion et par extension tous ceux qui émettent la moindre critique à son encontre[18].
Je rajouterai, qu'il ne doivent pas non plus passer trop de temps à se poser des questions.
D'un coté il est conseillé de faire ses propres recherches, de l'autre il l'est moins?
Dans l’organisation de Jéhovah, il n’est pas nécessaire de consacrer beaucoup de temps et d’énergie aux recherches, pour la bonne raison que des frères sont désignés pour faire ce travail, afin de vous aider, vous qui n’avez pas beaucoup de temps.
Tour de Garde, 15(-9-1967) , page 562.

Soulfly : Dans l’organisation de Jéhovah, il n’est pas nécessaire de consacrer beaucoup de temps et d’énergie aux recherches, pour la bonne raison que des frères sont désignés pour faire ce travail, afin de vous aider, vous qui n’avez pas beaucoup de temps.

C'est aussi peut-être une manière
- de filtrer l'information
- de prendre de l'ascendant en se substituant à l'autre
non ?

Pour Soulfly
La Société Watch Tower n'a pas de fidèles car c'est une Société civile EMPLOYÉE par les TJ.Elle a souvent été confondue,même chez nous,avec les TJ. Il n'existe pas beaucoup de mot pour nous désigner.Nous employons le terme "Organisation" pour parler de ce qui nous concerne.
Les TJ qui nous donne la nourriture spirituelle sont des frères spirituellement mûrs qui forment le "Collège central" qui ne fait pas partie de la Société WT mais emploie cette dernière pour diffuser les recherche que nous faisons dans la Bible et particulièrement 2 points:
1)L'immminence de l'intervention de Dieu dans les affaires humaines.
2)Ce qu'il faut faire pour être approuvé par Lui et bénéficier de ses promesses
(non exhaustif)
Dans l'ensemble votre article semble conforme à la réalité.
Mais si nous ne discuttons pas sur Internet,c'est pour évité des discussions sans fin,parfois vulgaires,démontrant une non connaissance de ce que nous sommes et une méconnaissance grave de la Bible et de ce qu'elle dit réellement.En plus,nos détracteurs ne sont pas sincères : ils restent sur leur position malgré les preuves irréfutables que nous leur présentons.Nous perdons donc notre temps qui,étant donné les circonstances,est précieux.
Toute personnes sincères demandera ce qu'elle veut savoir à ceux qui passe dans leur quartier.Pour ma part j'accepte de répondre à certaines questions générale,sur le Net et approfondies EN PRIVÉ.
Merci de m'avoir lu.
Pimo
Témoin de Jéhovah

pour Jayrâm
imminence de l'intervention divine = Intervention de Dieu pour rétablir sa Souveraineté sur la Terre et pour accomplir le dessein qu'il avait lorsqu'Il l'a créée--Un passage parmis beaucoup d'autres : *** Références bibliques ***
(Matthieu 6:10) Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
-----------------------------
Cela se fera par la destruction de tout ce qui s'oppose à la Volonté du Créateur et par la restauration de ce qu'il avait prévu à l'origine
------------------------------
D'où la nécessité de prêcher "la bonne nouvelle du Royaume" que nous avons acceptée afin que chacun puisse remplir les conditions mentionnées par Dieu dans Sa Parole la Bible pour vivre dans le système pour lequel il a créé.
Merci de m'avoir lu
pimo

pimo a écrit:
-----------------------------
Cela se fera par la destruction de tout ce qui s'oppose à la Volonté du Créateur et par la restauration de ce qu'il avait prévu à l'origine
------------------------------

Que de souffrances, que de souffrances.
Ça ne te touche pas, Pimo ?

Depuis plusieurs milliers d'années le monde, parce qu'il ne veut pas suivre les directives de Dieu qui a tout créé pour que ses créature soient parfaitement heureuses,souffre d'une façon inimaginable.Tous le monde peut profiter de ce que Jéhovah Dieu va restaurer son dessein originel mais Il laisse à chacun le droit de choisir:soit bénéficier de ses promesses soit,en refusant de participer au dessein de Dieu,être complice de la souffrance actuelle.Cette complicité à beau être passive elle n'en existe pas moins.Si nous n'acceptons pas le dessein originel de Dieu,c'est que nous sommes d'accord avec le système actuel;nous sommes donc responsable de ce qui se passe depuis des millénaires sur cette planète où chaque chose devrait respirer la joie de vivre de la seule manière possible:en se conformant à la volonté du Créateur qui a tout créé dans le but de partager avec sa création le bonheur d'une vie parfaite.Lorsqu'Il va intervenir dans les affaires humaines,il va simplement renvoyer dans le néant ce qui va à l'encontre de Sa volonté.Et les autres,ceux qui souffrent de l'état actuel des choses,ceux qui voudraient qu'une véritable solution empêche la création de soufrir,solution que SEUL le Créateur peut fournir,ne seront plus attristé par l'horreur de ce qui se passe dans ce système.
Merci de m'avoir lu.
Toutes questions ou remarques sur ma réponse ne pourra se faire qu'en privé afin d'éviter les discussion "pour discutter" donc vaines,ou en demandant aux témoins de Jéhovah qui passeront dans votre quartier.
Bonne journée
pimo

Considérez-vous que le monde est mauvais et comment expliquez-vous le mal incarné par ce système depuis des millénaires ? Est-ce que le créateur ne l'a pas voulu ainsi ?

Désolé Pimo mais le but d'un forum n'est pas d'éviter les discussions. Une conversation en privé n'a aucun intérêt sur un forum.

Après avoir lu certains rapports nous concernant et venant du monde entier,j'ai changé mon point de vue et je suis prêt à répondre à vos questions ou a celles de ceux qui voudrais me questionner,à condition que cela soit fait dans un esprit de recherche et de considération mutuelle excluant toute moqueries ou insultes.Tout ce que je dirai sera tiré de la Bible et des publications de la Watch Tower.Ces publication sont disponibles auprès de n'importe quel TJ ou sur notre site officiel francophone:www.watchtower.com qui peut être consulter par tout un chacun.Les messages échanger seront sauvegarder afin d'éviter tout malentendu.Êtes-vous d'accord?
pimo

Je ne peux pas répondre à la place des autres.

Il suffit de demander l'application de la charte qui veut que les rubriques spécifiques
comme ici, les croyants puissent exposer leurs croyances librement sans que cela soit sujet à des polémiques sans fin, ou des remises en cause.
Je pense qu'il serait dommage de se priver du point de vue d'un courant du christianisme, après libre à chacun d'adhérer ou non. Sinon ça ne sert à rien qu'il y ait une rubrique Témoins de Jéhova. Tu n'as qu'à demander à être modérateur de cette rubrique.

"... pour que toutes les créatures soient parfaitement heureuses..."
Dis-moi, Pimo, moi, j'accepte de souffrir, j'ai fait tellement de crapuleries..., mais, mon épagneul, si je lui casse un manche à balai sur le dos, le minet qui se fait écraser par une voiture, le dauphin qui meurt dans un filet, pourquoi sont-ils condamnés à souffrir et à mourir ? Et le bébé dans le désert ? Il est vraiment injuste, Dieu ! Ou alors, je suis vraiment nul ! Mais enfin, je crois comprendre que demain, il va raser gratis...

Il suffit de demander l'application de la charte qui veut que les rubriques spécifiques
comme ici, les croyants puissent exposer leurs croyances librement sans que cela soit sujet à des polémiques sans fin, ou des remises en cause.

oui tu a raison ,mais elle n'est pas toujours appliquer
dommage !!!

bernard1933 a écrit:"... pour que toutes les créatures soient parfaitement heureuses..."
Dis-moi, Pimo, moi, j'accepte de souffrir, j'ai fait tellement de crapuleries..., mais, mon épagneul, si je lui casse un manche à balai sur le dos, le minet qui se fait écraser par une voiture, le dauphin qui meurt dans un filet, pourquoi sont-ils condamnés à souffrir et à mourir ? Et le bébé dans le désert ? Il est vraiment injuste, Dieu ! Ou alors, je suis vraiment nul ! Mais enfin, je crois comprendre que demain, il va raser gratis...

Tu crois que primo va te répondre quoi de nouveau ? tu connais la réponse a tout ceci .Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens ,ils lisent la bible ,mais bon je laisse primo te répondre .

-->Bernard1933
Il ne faut pas oublier que le système actuel n'est pas dirigé par Dieu mais par Satan.Si qqun veut faire souffrir un humain ou un animal,c'est parce qu'il se laisse modeler par ce système càd par Satan lui-même.Dieu n'est pas responsable mais il a fixé un temps ou Il rétablirait Sa Souveraineté sur la Terre et ceux qui accepteront de participer à son dessein vivront dans un monde où règnera le véritable amour car Dieu est amour.Il n'y aura donc plus de souffrance causée par l'homme.
*** Références bibliques ***
(Matthieu 6:10) Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
(1 Jean 5:19) Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant.
(Isaïe 11:9) On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.
(Révélation 21:3-4) Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses *** Références bibliques ***
(1 Jean 4:8) Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour.

Pimo :

Il ne faut pas oublier que le système actuel n'est pas dirigé par Dieu mais par Satan

Je ne suis pas TJ mais je le pense aussi.

Moi, je m'imagine Dieu ! Quand je ne comprends pas la conduite de quelqu'un, c'est ma méthode . Satan m'emm... Il maltraite mes créatures, il m'insulte et me fait tourner en bourrique ! Qu'est-ce-que je fais ? Je le regarde béatement ? Mais non, je lui fiche une " rouste" , et, s'il ne comprend pas, je le fais rôtir dans son propre méchoui ! Satan est une explication du mal qui m'est complètement incompréhensible et c'est même une injure faite à Dieu . Dieu n'est plus l'Infini, ni le Tout-Puissant . J'admets pour ma part que le mal est incompréhensible
et que tout essai de justification est vain .

bernard1933 a écrit:Moi, je m'imagine Dieu ! Quand je ne comprends pas la conduite de quelqu'un, c'est ma méthode . Satan m'emm... Il maltraite mes créatures, il m'insulte et me fait tourner en bourrique ! Qu'est-ce-que je fais ? Je le regarde béatement ? Mais non, je lui fiche une " rouste" , et, s'il ne comprend pas, je le fais rôtir dans son propre méchoui ! Satan est une explication du mal qui m'est complètement incompréhensible et c'est même une injure faite à Dieu . Dieu n'est plus l'Infini, ni le Tout-Puissant . J'admets pour ma part que le mal est incompréhensible
et que tout essai de justification est vain .

Bonsoir Bernard,

Je peux très bien comprendre ton point de vue, beaucoup de gens le partagent aussi. Je présume que la question que tu te poses est: Si Satan insulte Dieu et ses créatures, et que Dieu est le Tout-Puissant, pourquoi Satan existe-t-il encore (n'a pas encore été détruit par Dieu)?

Pour répondre à cette question, il faut d'abord se poser une autre question: Quand est surgi cet ennemi? La réponse on la trouve dans le premier livre de la Bible, Genèse. On observe un couple (le premier d'ailleurs), Adam et Ève, qui se trouvent dans un merveilleux jardin, appelé le jardin d'Éden. Voilà que Dieu leur impose un ordre: "Genèse 2:16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”" Génial, ils n'ont qu'à ne pas manger du fruit interdit et ils n'auront jamais à se soucier de la mort! Voilà qu'apparaît un rabat-joie...

Lisons la suite: "Genèse 3:1 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu. Et il se mit à dire à la femme : “ Est-ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de tout arbre du jardin ? ” 2 Mais la femme dit au serpent : “ Du fruit des arbres du jardin nous pouvons manger. 3 Mais quant à [manger] du fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : ‘ Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, afin que vous ne mouriez pas. ’ ” 4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ” 6 Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea."

Pour identifier ce serpent, qui ne semble pas être un simple animal vu qu'il parle, lisons ce qui nous dit le dernier livre de la Bible, Révélation (ou Apocalypse) chapitre 12, verset 9: "Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui." Notez que le serpent originel, donc le serpent qui parla à Ève, est aussi appelé Diable et Satan. Le mot grec ici traduit par Satan signifie adversaire. Ceci dit, on sait désormais quand est surgi l'ennemi de Dieu: à l'origine, au commencement.

Alors, si Dieu est le Tout-Puissant, pourquoi ne l'a-t-il pas détruit tout de suite? Analysons la situation posée au jardin de l'Èden. Adam et Ève viennent donc de manger le fruit, dont ils avait reçu l'ordre divin de ne pas le faire.

Le serpent leur avait dit: "Genèse 3:4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout." Comme Adam et Ève n'ont pas survécu jusqu'à notre Ère et comme la Bible le dit, le couple mourra. Satan avait donc menti.

Analysons de plus près ce que cela signifiait. Prenons en considération, qu'à ce moment de l'histoire, il n'y avait que deux humains sur la Terre, mais d'innombrables anges observaient la scène depuis les cieux ("Job 38:4 Où étais-tu quand j’ai fondé la terre? Indique[-le-moi], si vraiment tu connais l’intelligence. ; 7 quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations?"). Une importante question se posa. Satan n'avait pas questionné le pouvoir de Dieu, de faire en sorte que le couple meure. Il est bien lucide du pouvoir illimité de Dieu. Par contre, il avait questionné le droit de Dieu de gouverner. En fait, il disait que c'était un mauvais gouverneur, qui mentait à ses subordonnés et que c'était mieux sans le gouvernement de Dieu. La question de la souveraineté de Dieu était donc en cause, et on peut supposer que les anges qui observaient la scène se demandaient si Satan avait réellement raison.

Quand Adam et Ève se sont rebellés contre Dieu en mangeant du fruit, en fait ils disaient que le serpent avait raison, que Dieu n'avait pas le droit de les gouverner. Comment allait Dieu donc procéder?

Illustrons. Imaginons une classe, où le professeur essaye d'expliquer comment résoudre un problème assez difficile à ses élèves. Un élève assez intelligent, mais rebelle, affirme que l'explication du professeur est fausse. Laissant à entendre que le professeur n'est pas compétent, l'élève rebelle affirme même qu'il connaît une méthode meilleure de résoudre le problème. Quelques étudiants trouvent qu'il a raison et se rebellent aussi. Que fait le professeur? S'il jette dehors les rebelles immédiatement, les autres élèves croiront que leurs collègues rebelles avaient raison. De plus, ils peuvent même perdre le respect envers le professeur, et croire qu'il craint que son erreur soit exposée. Mais le professeur agit autrement, il sait que l'élève rebelle se trompe et l'autorise à montrer à la classe comment résoudre le problème. Le rebelle échoue et les étudiants comprennent que le professeur est le seul qualifié pour enseigner la classe. Ils acceptent même le fait que l'enseignant jette les rebelles hors du cours. (Source de l'illustration: "Qu'enseigne réellement la Bible?" publié par les Témoins de Jéhovah)

Dieu a fait pareil. Il a autorisé Satan et ceux qui se sont ajoutés à sa rébellion de montrer s'ils ont raison, c'est-à-dire si l'univers n'a vraiment pas besoin d'un gouverneur divin. Quand ils échoueraient, la question de la souveraineté de Dieu ne pourrait plus être posée.

C'est ainsi que les paroles de Jésus deviennent parfaitement compréhensibles: "Jean 12:31 Maintenant a lieu un jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors. ; 16:11 enfin au sujet du jugement, parce que le chef de ce monde a été jugé." Également ce passage de la Bible: "2 Corinthiens 4:3 Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer." Et aussi les paroles de Jean: "1 Jean 5:19 Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant."

Ces textes montrent visiblement que la question de la souveraineté n'a pas encore prit fin. Je ne vais pas citer tous les problèmes qu'il y a sur Terre pour montrer que Satan est en train d'échouer clairement! Pour plus d'informations, veuillez consulter: http://www.watchtower.org/f/index.html .

Je m'excuse si j'ai dérangé certains et j'espère avoir aidé Bernard et tout le monde qui a lu se message.

Cordialement

Kev

Je trouve cette explication très cohérente. Une image symbolique intéressante.
Merci Kevin

Pour Kev.
Bravo!
Ne serions-nous pas de la même famille?
Bonne journée
pimo
témoin de Jéhovah

Merci à toi leela :pouce:
Merci pimo, tu le dis frère
bonne journée à toi aussi

Cordialement

Merci, Kevin, pour ta patience et ta réponse . Il est évident que tu ne vas pas me convaincre . Tu raisonnes sur des textes que tu considères comme sacrés ; c'est ton droit, mais je ne partage pas ton opinion. J'essaie de m'en tenir à mon simple bon sens et aux données de la science ( l'Evolution par exemple ). J'ai cru très longtemps à ce Dieu de la Bible, mais , à la réflexion, c'est vraiment quelqu'un d'épouvantable ! Reconnais qu'il torture ses propres créatures et qu'il aurait même
fait martyriser son Fils ( je n'entre pas dans les détails...). Bien cher payé pour une peccadille ! Faire payer les enfants pour la faute ( à discuter ) des parents, c'est l'injustice suprême ! Or , je refuse de considérer Dieu comme cruel et injuste ! La liberté que Dieu nous aurait donnée ? Je ne crois pas à la liberté individuelle ! Mon cas est désespéré ! Amitiés !

caladine a écrit:

bernard1933 a écrit:"... pour que toutes les créatures soient parfaitement heureuses..."
Dis-moi, Pimo, moi, j'accepte de souffrir, j'ai fait tellement de crapuleries..., mais, mon épagneul, si je lui casse un manche à balai sur le dos, le minet qui se fait écraser par une voiture, le dauphin qui meurt dans un filet, pourquoi sont-ils condamnés à souffrir et à mourir ? Et le bébé dans le désert ? Il est vraiment injuste, Dieu ! Ou alors, je suis vraiment nul ! Mais enfin, je crois comprendre que demain, il va raser gratis...

Tu crois que primo va te répondre quoi de nouveau ? tu connais la réponse a tout ceci .Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens ,ils lisent la bible ,mais bon je laisse primo te répondre .

Ce qui est assez comique, c'est que ni les protestants (dont les témoins de Jéhovah sont une branche lointaine), ni les orthodoxes, ni les catholiques ne considèrent les témoins de Jéhovah comme chrétiens. Et l'inverse est vrai aussi : les témoins de Jéhovah ne considèrent pas les trois précités comme chrétiens. D'ailleurs, pour les nommer, les TJ parlent de "la chrétienté".

Les catholiques, les protestants et les orthodoxes fondent leur rejet des témoins de Jéhovah du christianisme sur base de l'unitarisme professé par ces derniers. Pour ma part, et bien que catholique (leela, ça se profile de plus en plus, pas vrai ), j'aime discuter avec les témoins de Jéhovah mais on tourne très vite en rond. Ils évitent les questions problématiques en répondant par des tirades issues de livres censées impressionner l'interlocuteur. Ils ont des pratiques de démarchage très proches de ce qui se fait chez les commerciaux. Sauf qu'il n'y a rien à vendre. Et en toute honnêteté, la quête qui y est pratiquée n'a rien de scandaleux.

Je pense comme toi, Pseudo . Je discute volontiers avec eux, mais c'est vrai qu'ils s'interdisent toute pensée personnelle . Libre à eux de vivre
comme ils l'entendent. Ils ont toujours été très courtois .