Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
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JO
Bulle
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Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
Les récents propos de François 1 peuvent effectivement faire penser à un retour à l'aventure Vatican II.
Toutefois, il me semble que cet appel privilégieant la réalité anthropologique des hommes et des femmes d’aujourd’hui, et en appelant à une théologie de l’"autonomie des réalités" : "l’Église ne doit pas regarder d’abord dans la chambre à coucher, mais dans la salle à manger" expliquerait le cardinal autrichien Schönborn, mis en exergue par la presse comme étant, à coup sûr, un signe de progrès, mériterait à être analysé de manière précise.
Est-ce que le fait que l'Eglise souhaite regarder la réalité en face : à savoir l'existence de l'homosexualité, ne peut pas être une autre manière de dire "ne rejetons pas, mais regardons le mal en face pour mieux le soigner " ?
Toutefois, il me semble que cet appel privilégieant la réalité anthropologique des hommes et des femmes d’aujourd’hui, et en appelant à une théologie de l’"autonomie des réalités" : "l’Église ne doit pas regarder d’abord dans la chambre à coucher, mais dans la salle à manger" expliquerait le cardinal autrichien Schönborn, mis en exergue par la presse comme étant, à coup sûr, un signe de progrès, mériterait à être analysé de manière précise.
Est-ce que le fait que l'Eglise souhaite regarder la réalité en face : à savoir l'existence de l'homosexualité, ne peut pas être une autre manière de dire "ne rejetons pas, mais regardons le mal en face pour mieux le soigner " ?
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
Il aurait dit : qui suis-je, pour juger ? Il me semble qu'il distingue le "péché" du pécheur . La pratique homosexuelle est interdite par le code chrétien, mais l'homosexuel est un chrétien simplement hors des clous et François se refuse à jeter la pierre évangélique . C'est honnête .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
Il n'y a en tous les cas pas d'évolution au sujet de la dépénalisation de l'euthanasie : il la rejette farouchement !
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
parce que c'est- au sens chrétien - un meurtre et chacun est responsable de soi. Le suicide n'est plus tout à fait tabou mais le "tu ne tueras point' demeure sacré .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
...et, pendant ce temps-là, les bons chrétiens continuent de crever au lieu de mourir.
Sinon, pour le reste, il y a une forme d'ouverture de prime abord plutôt positive
par rapport aux autres papes.
Pour répondre au titre, elle me semble relever d'un nouvel angle d'approche.
Sinon, pour le reste, il y a une forme d'ouverture de prime abord plutôt positive
par rapport aux autres papes.
Pour répondre au titre, elle me semble relever d'un nouvel angle d'approche.
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
Tout à fait, cela ne signifie pas qu'il faille obligatoirement remettre en cause la croyance religieuse, mais comme l'a dit Bulle, regarder les chose en face pour mieux soignerMagnus a écrit:Pour répondre au titre, elle me semble relever d'un nouvel angle d'approche.
Je ne cois pas qu'il parlait de lui en disant ça, d'ailleurs ça ne veut rien dire, nous disons tous cela, même si nous continuons chacun à défendre nos points de vue. François est simplement plus prudent, plus diplomate que ses prédécesseurs, et il sait très bien que ce n'est pas avec du vinaigre que l'on attrape les mouches,Jo a écrit:Il aurait dit : qui suis-je, pour juger ?
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
Les débats du synode autour des questions sexuelles et morales sont totalement absurdes. Il ne s'agit pas de s'aligner sur la modernité, mais au contraire de reconnaître de tout temps la permanence de diverses situations face au sexe ou à la mort. Ces gens-là, qui ont couvert quand même nombre de débordements pédophiles en leur sein, ont une vision de l'Homme qui n'accomplit son vrai destin que dans une hétérosexualité féconde et en vivant sa vie y compris dans toutes les souffrances de sa mort. Ils se condamnent eux-mêmes à disparaître, et c'est tant mieux.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
Exposer sa vision des choses n'est pas leur attribuer une valeur morale .
Un abbé de ma connaissance disait : " les sens interdits assurent la circulation urbaine, mais quand il y a le feu, les pompiers passent par les sens interdits ."
Le clergé sort de ses attributions quand il jette l'anathême, et il lapide la femme adultère au lieu de laisser les pierres où elles sont .
Un abbé de ma connaissance disait : " les sens interdits assurent la circulation urbaine, mais quand il y a le feu, les pompiers passent par les sens interdits ."
Le clergé sort de ses attributions quand il jette l'anathême, et il lapide la femme adultère au lieu de laisser les pierres où elles sont .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
Ce qui nous ramène implicitement à l'idée de la différence confondue avec un mal !Ladysan a écrit:... regarder les chose en face pour mieux soigner ...
Elle ne l'est pas dans la Bible. Seuls la débauche (Sodome) et la sodomie le sont.JO a écrit:La pratique homosexuelle est interdite par le code chrétien, mais l'homosexuel est un chrétien simplement hors des clous et François se refuse à jeter la pierre évangélique . C'est honnête .
Il y aurait une désobéissance à l'ordre "soyez féconds" ? Que nenni, rien n'empêche un homosexuel de féconder par don de sperme par exemple. Le Lévithique 18 - 22 dit " Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.". Sauf si les hommes contemporains possédaient des vagins, il me semble que c'est une évidence. Et s'il est question de rapports anaux, ils sont interdits avec les femmes également puisque la sodomie est interdite. Et quid l'homosexualité féminine ?
Ouaouh là au moins c'est clair, franc et massifMikael a écrit:Il ne s'agit pas de s'aligner sur la modernité, mais au contraire de reconnaître de tout temps la permanence de diverses situations face au sexe ou à la mort. Ces gens-là, qui ont couvert quand même nombre de débordements pédophiles en leur sein, ont une vision de l'Homme qui n'accomplit son vrai destin que dans une hétérosexualité féconde et en vivant sa vie y compris dans toutes les souffrances de sa mort. Ils se condamnent eux-mêmes à disparaître, et c'est tant mieux.
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
Quelle est la "pensée", la "religion", la "doctrine" qui n'a pas un jour ou l'autre couvert des saletés?
Mais également quelle est la femme , quel est l'homme qui un jour ou l'autre n'a pas failli à ce qu'il devait faire?
On peut toujours reprocher des saloperies passées, doit-on pour autant désespérer de l'Homme?
Mais également quelle est la femme , quel est l'homme qui un jour ou l'autre n'a pas failli à ce qu'il devait faire?
On peut toujours reprocher des saloperies passées, doit-on pour autant désespérer de l'Homme?
pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
La question qu'il faudrait se poser est de savoir pour quelles raisons une culture cesse de satisfaire une génération, et pourquoi un système de croyances ne peut être définitif. N'est-ce pas ce que tentait d'expliquer ce médecin urgentiste via le lien de France culture, que Jo nous a fait partager ? Enfin, c'est ce que moi j'ai compris. C'est ce qui m'a interpellé le plus dans ce qu'il a dit. C'est pourquoi j'ai trouvé cette interview intéressante.pierre_b a écrit:Quelle est la "pensée", la "religion", la "doctrine" qui n'a pas un jour ou l'autre couvert des saletés?
Mais également quelle est la femme , quel est l'homme qui un jour ou l'autre n'a pas failli à ce qu'il devait faire?
On peut toujours reprocher des saloperies passées, doit-on pour autant désespérer de l'Homme?
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
Tout à faitBulle a écrit:Ce qui nous ramène implicitement à l'idée de la différence confondue avec un mal !
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Evolution, Révolution ou plus banalement nouvel angle d'approche ?
Les religions, comme toutes les lois, sont faites pour aider le fonctionnement d'une communauté . Or Patrick Peloux, urgentiste familier des vies qui s'éteignent, précise que la mort n'est pas collective mais individuelle : chacun la franchit à sa façon propre, même dans un génocide . L'église légifère pour une abstraction nommée sexe, vie, mort ...mais la loi laisse l'individu libre de l'appliquer ou pas .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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