7+3=10

Et puis pour Paul rien n'importait plus que la Lumière. Celle de la révélation, de la résurrection. C'est son côté grec, contrairement aux autres qui ne l'avaient pas ce côté là... à qui il fallait un corps...pour témoigner, qui disparaisse puis qui revienne...

Les Ecritures ne sont pas une, elles sont diverses, c'est même sans doute ce qui fait qu'elles témoignent, peut être pas d'une vérité mais de sa perception.
Qui témoignent d'un fait, avec tout ce qu'un témoignage humain a de fragile, d'erroné. A cela s'ajoute les strates successives des exégèses qui toutes trimbalent aussi leurs fardeaux d'erreurs . Il faut également additionner à tout ça les décisions conciliaire ou autres qui souvent sont empreintes de soucis politiques suivant les hommes qui les prennent et les problèmes de l'époque où elles sont prises.
Voilà comment on arrive à tout ce fatras d'où il devient compliqué d'extraire un sens premier.

Mais peut-être n'est-il utile et vrai que de retenir une seule phrase de Jean: "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé".
Le programme serait déjà si vaste, comme aurait dit Charles...

(1+2+7) = 10
(127) -10 = 117 = 9
127 - (10+9) = 108
10 + 9 + 108 = 127

Les chiffres parlent d’eux même alors  je vous fais grâce de mon interprétation symbolique (forcément surréaliste)

Hercule a écrit:
S'il s'agit de l'Incontournable, pourrais-tu (discrètement, sans en parler à Magnus) essayer de connaître l'adresse de son fournisseur ? Ça a l'air d'être de la bonne pour être dans cet état-là à 19h13. (A moins que décalage horaire ?)

Mec tu m’as fait bien rire ...  merci

Pour l'absence de tombeau, je la lie au fait que les cadavres des crucifiés étaient tout simplement jetés dans une fosse commune, voire brûlés. Si le Jésus des Évangiles a vraiment existé et été crucifié pour sédition messianique, le pouvoir en place n'avait aucun intérêt à ce qu'il ait un tombeau devant lequel auraient pu venir plus tard se réunir ses éventuels thuriféraires, transformant le site en lieu de culte et perpétuant son souvenir ou celui de sa doctrine.
Le crucifiement raconté dans les Évangiles (la Crucifixion) fourmille d'invraisemblances dont, outre le tombeau (et la demande à ce propos des juifs Joseph d'Arimathie et Nicodème), ont peut citer l'emploi de clous et la présence de femmes au pied de la croix.

je suis de ton avis, Hercule. Les femmes au pied de la croix ne se trouve que chez Jean. Ailleurs, soit elles sont au loin, soit il n'y a personne.
Les clous peuvent s'expliquer par un passage de l'AT où il est marqué que la chair du messie est touchée; Bref, c'est tout et n'importe quoi. Reste que leur foi a dû se fonder sur des expériences semblables à celles de Paul. Du réellement ressenti, du vrai, mais rien de racontable !! je connais ça.

Interdiction des femmes parce que les crucifiés étaient nus.
D'ailleurs, les premières représentations de Jésus en croix le montrent nu. Ensuite vient se placer un linge translucide qui laisse deviner sa nudité. Puis un linge opaque. On voit très bien cette évolution dans les peintures des chapelles troglodytes en Cappadoce (IVe siècle ?).

mikael a écrit:golem, loin de moi l'idée de t'offenser !
il faut parfois prendre les posts au second degré..
je pense que Jésus est apparu aux disciples après sa mort, donc que seul son corps est mort, ce qui est le sort de tous les humains. Ses guérisons et apparitions sont celles d'un être spirituel exceptionnel. il n'y a donc pas lieu de se disputer pour le comput des jours.. raconté par des disciples 50 ans après et dans un but de catéchèse.
Tu ne trouves pas curieux que le tombeau ne soit pas mentionné chez Paul, le plus ancien à écrire (années 50), qu'il disparaisse de l'Histoire jusqu'au IVè siècle, et soit retrouvé "miraculeusement", aucun culte n'ayant eu lieu entretemps ??

Quand les paroles de Jésus sont contradictoires, ne peut-on penser que les rédacteurs lui ont imputé des propos qu'il n'a pas tenus ?

Dans la bible, il y a des paradoxes, il n'y a aucune contradiction.

Si Jésus n'est pas mort alors il n'est pas ressuscité.
Or, il est ressuscité, donc il est mort.

La vie est un état éternel, la mort est une action passagère. Le fait de mourir n'empêche pas d'être vivant mais cela oblige à renaître.

La fin de la création c'est le début du septième jour, quand Jésus fut agréé et qu'il reçut le sceptre de pouvoir, le huitième jour commence quand il est revenu (ceux qui attendent son retour n'ont pas lu qu'il est revenu, donc, et que les apôtre verraient cela de leur vivant, et ceux là ne sont pas entrés dans le huitième jour, je dis que c'est à chacun sa propre calandre). Combien de milliards d'années ont duré les six jours de la création ?
Les trois jours de la mort de Jésus auraient duré deux jours, fort bien, il ne s'agit pas de se disputer mais de trouver ce que cela veut dire.

Les rédacteurs de la bible ne sont pas des illettrés, les énigmes qu'ils ont rédigé ont une solution didactique.
Je ne crois pas qu'ils aient simplement écris des âneries après des millénaires de réflexion.

Tu n'es pas le premier à dire que je suis un mécréant pour rigoler, je ne me sens pas offensé, c'est très drôle, ton humour est irrésistible.

mikael a écrit: Bref, c'est tout et n'importe quoi. Reste que leur foi a dû se fonder sur des expériences semblables à celles de Paul. Du réellement ressenti, du vrai, mais rien de racontable !! je connais ça.

Expliquer la foi par la logique c'est ça l'aberration.

Quand tu ne comprends rien tu devrais te dire que tu n'as pas compris au lieu de te dire qu'il n'y a rien à comprendre.

Les quatre évangiles sont les quatre piliers de quatre dimensions.
C'est un système de quatre équations, les différences ne sont pas des erreurs, les rédacteurs ne sont pas des ânes, les différences sont des paradoxes qu'il faut réduire pour voir la solution.

La solution c'est la vérité.
La vérité c'est l'amour.
L'amour c'est la vie.

Si tu veux conserver la vie, pratique l'amour et tu trouveras la vérité qui te donneras le pouvoir de réaliser ton voeux.

J'ai béni le robinet de ma baignoire afin qu'il délivre de l'eau bénite.

cana a écrit:(1+2+7) = 10
(127) -10 = 117 = 9
127 - (10+9) = 108
10 + 9 + 108 = 127

Les chiffres parlent d’eux même ...

ouais mais là ils ont une extinction de voix... ou alors ils chuchotent parce que j'entends rien.

(en aparté, il faut que je fasse remarquer à Magnus l'effort que je fais pour mes "parce que"...)

Golem a écrit:J'ai béni le robinet de ma baignoire afin qu'il délivre de l'eau bénite.

Quand tu ne comprends rien tu devrais te dire que tu n'as pas compris au lieu de te dire qu'il n'y a rien à comprendre.
Les quatre évangiles sont les quatre piliers de quatre dimensions.
C'est un système de quatre équations, les différences ne sont pas des erreurs, les rédacteurs ne sont pas des ânes, les différences sont des paradoxes qu'il faut réduire pour voir la solution.

Sois gentil, golem, ne viens pas m'expliquer ce que j'étudie depuis des années, et ne te mets pas dans mes pensées, c'est d'un ridicule achevé.
Je crois à un monde spirituel, qui affleure dans les évangiles, mais les rédacteurs écrivaient pour des gens lambda, qui avaient besoin de récits concrets et de preuves tangibles, avec force détails. Et pour les juifs, il fallait jouer au pesher, i.e. retrouver dans la torah l'annonce de tout ce qui allait arriver dans le NT, d'où cet adage chrétien très bête : l'AT est là pour annoncer le NT" !! Comme si l'AT n'avait pas ses richesses ! (voir entre autres les psaumes et qohelet). Quand ils ne trouvaient rien, ils disaient simplement "selon les Ecritures" ou "selon les prophètes", personne n'allait vérifier. Ainsi dans Mt, Jésus va habiter nazareth pour être appelé "nazarenos comme l'ont dit les prophètes" qui n'ont rien dit de tel nulle part.

Merci à Hercule pour ces détails, je vais essayer de retrouver ces représentations. Golem, un peu d'humour et de distance, que diable, on discute, on n'est pas à la guillotine.

Golem a écrit:
La solution c'est la vérité.
La vérité c'est l'amour.
L'amour c'est la vie.

Je ne suis pas un spécialiste des religions mais je pense que les trois lignes du dessus les résument toutes.

Et jouez les violons...
Sniff... Où est mon mouchoir ?

7+3=10
1+0= 1
je peux me permettre la somme suivante: 10+1=11

à laquelle on ajoute les autres et l'arbitre ça nous fait 23

2+3=5
5 c'est le pentagone, c'est donc les USA.
On peut donc logiquement déduire que les 7 péchés capitaux s'ajoutent à la trinité pour expliquer le fait que nous n'ayons pas de photos du crash de l'avion sur le pentagone le 11 septembre.
Mais surtout, ne le dites à personne parce que on ne sait jamais.

Pierre a écrit:à laquelle on ajoute les autres et l'arbitre ça nous fait 23

Et les réserves, ils comptent pour des prunes ?
Heureusement, qu'il y en avait 7 dans une équipe et 3 dans l'autre. On retombe sur nos pattes.

mikael a écrit:Sois gentil, golem, ne viens pas m'expliquer ce que j'étudie depuis des années, et ne te mets pas dans mes pensées, c'est d'un ridicule achevé.

Tu peux ne pas m'entendre et tu peux aussi me commander, mais tu fais usage de tes puissances en vain, car je n’obéis pas à tes commandements.
Si tu me parle je me donne le droit de te répondre, tu peux toujours me l'interdire, c'est vanité.
Je t'explique ce que tu étudie, tu ne pourras rien y faire, ton humour n'est pas assez puissant pour me détourner de ma voie.

On n'achève pas le ridicule.

Je t'explique ce que j'ai envie de t'expliquer, si cela ne te plais pas, ne me réponds plus, si tu me réponds encore, je continuerai de t'expliquer.
JE suis dans tes pensées, quand tu me dis de ne pas t'expliquer ce que tu étudie, tu manifestes ton arrogance, et ton arrogance finira par être achevée.
Il est préférable pour toi que tu l’achèves, sinon, elle t’achèvera et elle mourra avec toi, mais sache que ton arrogance finira, tu as le choix, elle fini avant toi ou tu fini avec.

     (manifestation de joie qui signifie que je ne suis pas fâché, et même, je m’amuse beaucoup, cela est acquis. Tu peux faire que je m'amuse avec toi ou que je m'amuse de toi, mais je continuerai de m'amuser.)

Tout ce que tu dis, toi, n'est pas du tout ridicule, c'est humoristique, continue, j'admire.

mikael a écrit:Je crois à un monde spirituel, qui affleure dans les évangiles, mais les rédacteurs écrivaient pour des gens lambda

Pour être Roi d'Israel selon la coutume, il faut recopier de sa propre main le livre de loi.
La loi est pour tous, pour le peuple et pour les rois.

Si tu ne crois pas que le livre est inspiré, pourquoi cherches tu le moindre affleurement d'un monde spirituel dans les écritures ?
Si tu crois que le livre est inspiré, pourquoi dis tu qu'il est écris pour une catégorie de population et pas pour toute l'humanité ?

mikael a écrit:des gens lambda qui avaient besoin de récits concrets et de preuves tangibles, avec force détails.

Serais tu un de ces aristocrates qui pensent que le peuple est inférieur ... à toi ?
Tout ce que tu dis est il de l'humour ou bien y a t il une once de sérieux dans tes propos ?

mikael a écrit:Et pour les juifs, il fallait jouer au pesher, i.e. retrouver dans la torah l'annonce de tout ce qui allait arriver dans le NT, d'où cet adage chrétien très bête : l'AT est là pour annoncer le NT" !! Comme si l'AT n'avait pas ses richesses ! (voir entre autres les psaumes et qohelet). Quand ils ne trouvaient rien, ils disaient simplement "selon les Ecritures" ou "selon les prophètes", personne n'allait vérifier. Ainsi dans Mt, Jésus va habiter nazareth pour être appelé "nazarenos comme l'ont dit les prophètes" qui n'ont rien dit de tel nulle part.

Seuls les juifs messianiques font ce que tu dis, c'est à dire très peu de juifs. Les juifs en général ignorent le NT et si vraiment il jouent avec, ils font le contraire de ce que tu dis, ils jouent à ne pas retrouver dans le NT les préceptes de l'AT.
Tu pratiques le sophisme avec humour, tu confond le tout et la partie, c'est surement du second degré.
Tu pratiques la même blague comique en attribuant à la chrétienté l'adage qui dit que l'AT est là pour annoncer le NT, ce ne sont pas tous les chrétiens qui disent cela mais un minorité de catholiques, c'est bien drôle de confondre le tout et la partie, tu es un clown, tu nous fais un discours comique, je m'amuse, quel plaisir fou, ha ha ha !

mikael a écrit:Golem, un peu d'humour et de distance, que diable, on discute, on n'est pas à la guillotine.

   

retourne étudier et fais nous d'autre réflexions humoristiques, je m'en délecte.

Je reconnais le grand humoriste que tu es à ton avatar.
Le précédant était beaucoup moins drôle, celui là est à pisser de rire.

Hercule a écrit:

Pierre a écrit:à laquelle on ajoute les autres et l'arbitre ça nous fait 23

Et les réserves, ils comptent pour des prunes ?
Heureusement, qu'il y en avait 7 dans une équipe et 3 dans l'autre. On retombe sur nos pattes.

Ton raisonnement ne tient pas. Même sur les pattes. Parce que les équipes c'est onze, point.

Pas vrai. T'as compté l'arbitre. (Et les lines-men, ils comptent pour du beurre ?)

ah c'est vrai! mais ça ne justifie pas ce 3 tout rachitique

D'accord, Pierre, mais ce n'est pas ma faute si les quatre absents des réserves de l'autre équipe avaient fourni un certificat médical d’absence pour cause de rachitisme (maladie qui se manifeste par diverses déformations du squelette et qui est due à un trouble du métabolisme du phosphore et du calcium, par avitaminose D). Tu crois qu'ils auraient pu attraper cette saloperie sur des cabinets malpropres, voire avec des filles (ou des Brésiliennes), lors de ce genre de relations charnelles qui s'assimilent au simulacre de la reproduction de l'espèce et que réprouve notre mère la Sainte Église ?

C'est toujours notre faute. Sinon à quoi serviraient les cilices?
Et puis dans les milieux du foot y'en a qui pour arriver au 3 tueraient tous les 7 du monde! C'est dire...

Surtout quand on sait (mais c'est une truc d'initié) que 666 et 999 sont des bêtes prises en faute et qu'on n'a pas de seaux d'eau sous la main.

Mais taisons nous, même les murs ont des oreilles...

Dans une équipe de foot sur le terrain, il y a une chiée de joueurs, car onze fait chier, au foot.

Après avoir rempli ma baignoire d'eau bénite, j'ai déclaré que ce pseudo bathyscaphe était un authentique baptistére et j'y ai baptisé  mes enfants.

Alors que le curé du village m'interrogeait sur mes moeurs  et coutumes, je lui racontais comment j'avais immergé ma progéniture, après  qu'elle eut demandé  à être guidé  par l'esprit saint. J'ajoutais que j'avais remplis mes fonds baptismaux  avec de l'eau chaude et que si ce n'était pas la coutume, je n'avais pas lu que ce fut proscrit.

Il me répondit: mais mon fils vous ne pouviez pas faire cela !

Ce à quoi je rétorquais: bien sûr que je pouvais car je l'ai fait, mais ne m'appelez pas votre fils, car je prends pour moi ce qu'on peut lire en Mathieu 23:6 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Golem, toi qui sembles être branché en direct live avec Là-Haut, essaye un peu de savoir quel parfum avait le poisson avant, s.v.p. Ca nous aiderait.

Le poisson à toujours sentis la crevette, mais avant, Eve sentait la fleur de jasmin.