être sauvé, mais de quoi ?
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
Bonjour Magnus ,
J ai dit ce que j avais a dire ,le puis-je?
J ai dit ce que j avais a dire ,le puis-je?
ylet- Sorti de l'oeuf
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
Mais bien entendu.ylet a écrit:Bonjour Magnus ,
J ai dit ce que j avais a dire ,le puis-je?
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MES POEMES :
*****************
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: être sauvé, mais de quoi ?
Mais que dis-tu ? Je ne te fais pas passer pour un prosélyte, au contraire je t'ai défendu d'en être un auprès de Nuage Blanc : voir ici !ylet a écrit:
La ou je ne suis pas d accord , c'est de me faire passer auprès d autres participants pour un prosélyte répétitif profitant des esprits les plus faibles.
Respire un coup, tu es en train de t’étouffer, on dirait !
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: être sauvé, mais de quoi ?
Je me demande si la grande question pour l'homme ne serait pas justement de se sauver de lui-même... Dans ce cas , un type qui se proposerait pour un coup de main, pourquoi pas.
pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
Qui t'a traité de prosélyte de Jipé ou de Bulle ?ylet a écrit:Bonjour Jipé et Bulle,
Alors que je n ai fait que répondre a des questions vous me taxez de prosélyte à répétition , dites moi ou j ai imposé quoi que ce soit? mis à part partager mes recherches .Mais puisque selon vous j agis de la sorte ,dites moi quelle religion je prône ?
PS : la touche "apostrophe" se trouve sous le "4" sur un clavier d'ordinateur ou à côté de la touche "n" sur un ipad
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
L'homme à l'image de dieu pourrait donc faire de l'homme un être capable (après éducation via les commandements et paroles diverses, of course) de discerner le bien, du mal, comme dieu a su faire le tri parmi les anges ?mikael a écrit:Ben oui, l'homme à l'image de Dieu... d'où le mythe du péché d'Adam. L'homme est bien dans la dualité bien-mal dès le début, et pris dans le processus d'Evolution. Satan est un ange rebelle, pas un dieu.
Bonne journée à tous !
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
J'avoue ne pas savoir quelle a été l'inspiration juive pour déclarer l'homme à l'image de Dieu...
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
ylet a écrit:Bonjour Thamis , Jipé, et merci Mario.
.......................................................;
Nicolas
MERCI à toi aussi, ami Nicolas !
mario- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
Mario, pour "l'homme à l'image de dieu" tu as une idée ?
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
moi oui:
l'homme Ali, mage de dieu.
C'est bon?
l'homme Ali, mage de dieu.
C'est bon?
pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
Bulle a écrit:Mario, pour "l'homme à l'image de dieu" tu as une idée ?
Bien sûr amie Bulle : il s'agit de sa conscience appelée aussi son âme, laquelle est capable d'amour désintéressée et sans soumission (comme l'est l'amour du chien pour son maître) !
mario- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
De la mort, qui est la conséquence du péché origineljeanfrancoisbe a écrit:
de QUOI donc ai je besoin d'être sauvé ?
La doctrine chrétienne est claire sur ce point.
N.B.: Je n'ai pas lu les 47 pages du topic.
Cadichon- Sorti de l'oeuf
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
Cadichon, bonjour !
Que faire, quand on pense comme moi que l'esprit est immortel (car venant de Dieu) et donc ne connaît pas la mort, qui (selon moi) n'affecte que le corps ?
je me permets de rappeler que pour Paul et le premier christianisme, on est sauvé au sens de ressuscité au Jugement Dernier, ce qui est dans la ligne du judaïsme, qui parle de Jugement dernier en gros depuis les Maccabées. Avant, le juif va au shéol où il mène une sorte de demi-vie.
Peut-on penser aujourd'hui que des humains seraient condamnés à la destruction pure et simple, faute de croire ??
Que faire, quand on pense comme moi que l'esprit est immortel (car venant de Dieu) et donc ne connaît pas la mort, qui (selon moi) n'affecte que le corps ?
je me permets de rappeler que pour Paul et le premier christianisme, on est sauvé au sens de ressuscité au Jugement Dernier, ce qui est dans la ligne du judaïsme, qui parle de Jugement dernier en gros depuis les Maccabées. Avant, le juif va au shéol où il mène une sorte de demi-vie.
Peut-on penser aujourd'hui que des humains seraient condamnés à la destruction pure et simple, faute de croire ??
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
mikael a écrit:Cadichon, bonjour !
Que faire, quand on pense comme moi que l'esprit est immortel (car venant de Dieu) et donc ne connaît pas la mort, qui (selon moi) n'affecte que le corps ?
je me permets de rappeler que pour Paul et le premier christianisme, on est sauvé au sens de ressuscité au Jugement Dernier, ce qui est dans la ligne du judaïsme, qui parle de Jugement dernier en gros depuis les Maccabées. Avant, le juif va au shéol où il mène une sorte de demi-vie.
Peut-on penser aujourd'hui que des humains seraient condamnés à la destruction pure et simple, faute de croire ??
C'est l'idée des Témoins de Jéhovah, qui, à tout prendre, est préférable à l'enfer coranique qui, lui, est une abomination !
Les Catholiques ont une autre idée : c'est l'existence du Purgatoire qui permet à chacun de se purifier de ses mauvais penchants pour devenir "parfaits comme notre Père Céleste est parfait" (dixit Jésus), et c'est cette perfection qui nous permet d'entrer dans l'Intimité divine, ce qu'on appelle vulgairement le Paradis !
mario- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
Bonsoir Mikael
Mario a répondu en partie pour moi
... On m'a appris au catéchisme qu'après la mort physique, l'âme ne connait que l'alternative: Soit le paradis (après éventuellement un passage au purgatoire), soit l'enfer définitif !
S'ensuit la résurrection du corps, qui n'est pas une image, mais une réalité physique (ce qui pose d'ailleurs le problème des constituants organiques disponibles, puisque les molécules de notre corps ont "servi" à plusieurs personnes...)
Jésus parle, d'une part de Vie éternelle. Et d'autre part de "feu éternel"
<< Que faire, quand on pense comme moi que l'esprit est immortel et donc ne connaît pas la mort, qui (selon moi) n'affecte que le corps ? >>
Je te ferai remarquer que la conscience peut disparaitre momentanément, lors du coma. La mort n'est rien d'autre qu'un coma qui se prolonge, non ?
<< pour Paul et le premier christianisme... >>
Qu'appelles-tu "premier christianisme" ?
Mario a répondu en partie pour moi
... On m'a appris au catéchisme qu'après la mort physique, l'âme ne connait que l'alternative: Soit le paradis (après éventuellement un passage au purgatoire), soit l'enfer définitif !
S'ensuit la résurrection du corps, qui n'est pas une image, mais une réalité physique (ce qui pose d'ailleurs le problème des constituants organiques disponibles, puisque les molécules de notre corps ont "servi" à plusieurs personnes...)
Jésus parle, d'une part de Vie éternelle. Et d'autre part de "feu éternel"
<< Que faire, quand on pense comme moi que l'esprit est immortel et donc ne connaît pas la mort, qui (selon moi) n'affecte que le corps ? >>
Je te ferai remarquer que la conscience peut disparaitre momentanément, lors du coma. La mort n'est rien d'autre qu'un coma qui se prolonge, non ?
<< pour Paul et le premier christianisme... >>
Qu'appelles-tu "premier christianisme" ?
Cadichon- Sorti de l'oeuf
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Date d'inscription : 14/03/2014
Re: être sauvé, mais de quoi ?
Mon avis (je ne demande à personne de le partager), c'est que la résurrection des corps est à l'origine un concept juif greffé sur une théologie chrétienne : une âme (nefesh) ne peut rien sans le basar (corps de chair), raison pour laquelle elle s'étiole dans le sheol.
Jésus parle de la géhenne, pas d'enfer éternel (si je me souviens bien), autrement dit la décharge à ordures à la sortie de Jérusalem.
Il y a quand même une contradiction catholique à dire que les saints vivent aussitôt après leur mort et peuvent agir (pour des miracles), tandis que les autres "reposent" jusqu'au jugement. Quant à l'explication sur la nécessité du corps de chair dans l'au-delà, donné au Jugement, mais pas indispensable avant, mais quand même ce sera mieux après... c'est assez tordu.
Jésus parle de la géhenne, pas d'enfer éternel (si je me souviens bien), autrement dit la décharge à ordures à la sortie de Jérusalem.
Il y a quand même une contradiction catholique à dire que les saints vivent aussitôt après leur mort et peuvent agir (pour des miracles), tandis que les autres "reposent" jusqu'au jugement. Quant à l'explication sur la nécessité du corps de chair dans l'au-delà, donné au Jugement, mais pas indispensable avant, mais quand même ce sera mieux après... c'est assez tordu.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 27/09/2012
Re: être sauvé, mais de quoi ?
C'est vrai que le déterminant de 'tout miséricordieux' appliqué au dieu de l'islam devrait être modifié pour rendre compte de la possibilité de cette abomination. Comment donc imaginer un dieu digne de ce nom sans lui conférer le caractère d'amour inconditionnel?mario a écrit:mikael a écrit:Cadichon, bonjour !
Que faire, quand on pense comme moi que l'esprit est immortel (car venant de Dieu) et donc ne connaît pas la mort, qui (selon moi) n'affecte que le corps ?
je me permets de rappeler que pour Paul et le premier christianisme, on est sauvé au sens de ressuscité au Jugement Dernier, ce qui est dans la ligne du judaïsme, qui parle de Jugement dernier en gros depuis les Maccabées. Avant, le juif va au shéol où il mène une sorte de demi-vie.
Peut-on penser aujourd'hui que des humains seraient condamnés à la destruction pure et simple, faute de croire ??
C'est l'idée des Témoins de Jéhovah, qui, à tout prendre, est préférable à l'enfer coranique qui, lui, est une abomination !
Dieu Amour inconditionnel-tout miséricordieux.... Si cela a quelque sens, tous ne peuvent être que sauvés. Tous sont innocents à tout jamais. Même une justice humaine ne condamnerait pas au feu éternel, c'est dire! Dans cet esprit, il n'y a rien à faire pour être sauvé, rien à croire. Cette idée même fonde la liberté humaine! Alors aime et fais ce que veux [?]!
À mon sens, il y a plus à retirer des expériences de mort imminente que de ces livres religieux, fruits de remaniements, voire de tripotages multiséculaires.
Et quoi qu'il en soit, qu'on y croie ou qu'on n'y croie pas ne change rien à la réalité de ce qui est...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
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Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011
Re: être sauvé, mais de quoi ?
Je suis bien d'accord, ronron, mais chacun a sa liberté. In fine, c'est quand même la vie qu'on mène qui me semble incontournable (c'est la base de "l'hérésie pélagienne", je sais, mais ça me convient bien).À mon sens, il y a plus à retirer des expériences de mort imminente que de ces livres religieux, fruits de remaniements, voire de tripotages multiséculaires.
mikael- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 27/09/2012
Re: être sauvé, mais de quoi ?
mikael a écrit:Mon avis (je ne demande à personne de le partager), c'est que la résurrection des corps est à l'origine un concept juif greffé sur une théologie chrétienne : une âme (nefesh) ne peut rien sans le basar (corps de chair), raison pour laquelle elle s'étiole dans le sheol.
Tout à fait ! la notion d'une âme immortelle séparée du corps est une notion phiolosophique grecque reprise par les théologiens du moyen-Age, je crois !
Jésus parle de la géhenne, pas d'enfer éternel (si je me souviens bien), autrement dit la décharge à ordures à la sortie de Jérusalem.
Il y a quand même une contradiction catholique à dire que les saints vivent aussitôt après leur mort et peuvent agir (pour des miracles), tandis que les autres "reposent" jusqu'au jugement. Quant à l'explication sur la nécessité du corps de chair dans l'au-delà, donné au Jugement, mais pas indispensable avant, mais quand même ce sera mieux après... c'est assez tordu.
Aucune contradiction, mon cher Mikael !
Car en fait il n'y a pas de mort, et les expériences de mort imminente sembleraient le prouver !
A notre mort, nous vivons déjà en "corps spirituel", car pourquoi attendre la fin du monde ! Le fin du monde est en fait la fin de notre monde, à savoir notre mort, qui est la seule qui nous intéresse vraiment ! Franchement "la fin de Monde" je n'en ai rien à faire !
Et donc, pas seulement les saints seront vivants après leur mort, mais nous tous, mais pas nous tous au paradis ! La Géhenne est l'état de celui qui n'est pas parfait et doit donc "brûler" toutes ses imperfections et aussi beaucoup pleurer en prenant conscience de tout le mal qu'il a pu commettre sur terre ! "Là où il y a des pleurs et des grincements de dents", a dit Jésus qui ne parle pas de cris dus à une brûlure mais de pleurs et de remords !
Amicalement
mario- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Humeur : tolérance amicale
Date d'inscription : 03/04/2008
Re: être sauvé, mais de quoi ?
ronron a écrit:mario a écrit:mikael a écrit:Cadichon, bonjour !
Que faire, quand on pense comme moi que l'esprit est immortel (car venant de Dieu) et donc ne connaît pas la mort, qui (selon moi) n'affecte que le corps ?
je me permets de rappeler que pour Paul et le premier christianisme, on est sauvé au sens de ressuscité au Jugement Dernier, ce qui est dans la ligne du judaïsme, qui parle de Jugement dernier en gros depuis les Maccabées. Avant, le juif va au shéol où il mène une sorte de demi-vie.
Peut-on penser aujourd'hui que des humains seraient condamnés à la destruction pure et simple, faute de croire ??
C'est l'idée des Témoins de Jéhovah, qui, à tout prendre, est préférable à l'enfer coranique qui, lui, est une abomination !
C'est vrai que le déterminant de 'tout miséricordieux' appliqué au dieu de l'islam devrait être modifié pour rendre compte de la possibilité de cette abomination. Comment donc imaginer un dieu digne de ce nom sans lui conférer le caractère d'amour inconditionnel?
Dieu Amour inconditionnel-tout miséricordieux.... Si cela a quelque sens, tous ne peuvent être que sauvés. Tous sont innocents à tout jamais. Même une justice humaine ne condamnerait pas au feu éternel, c'est dire! Dans cet esprit, il n'y a rien à faire pour être sauvé, rien à croire. Cette idée même fonde la liberté humaine! Alors aime et fais ce que veux [?]!
...
L'enfer coranique prouve que le Coran ne vient pas de DIEU ! Il suffit pour s'en convaincre de lire le verset 56 de la sourate 4 !...
Le DIEU chrétien , lui, est réelement miséricordieux, car Il laisse au pécheur le Choix entre la disparition ( = l'enfer) ou la purification du Purgatoire ! C'est ce qu'on appelle le Jugement particulier !
mario- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1740
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tolérance amicale
Date d'inscription : 03/04/2008
Re: être sauvé, mais de quoi ?
C'est sûr que le Dieu biblique est plus cool quand il dit dans "l'exode":
Moïse dit: Ainsi parle l'Éternel: Vers le milieu de la nuit, je passerai au travers de l'Égypte;
et tous les premiers-nés mourront dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né de la servante qui est derrière la meule, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
Il y aura dans tout le pays d'Égypte de grands cris, tels qu'il n'y en a point eu et qu'il n'y en aura plus de semblables....
Moïse dit: Ainsi parle l'Éternel: Vers le milieu de la nuit, je passerai au travers de l'Égypte;
et tous les premiers-nés mourront dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né de la servante qui est derrière la meule, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
Il y aura dans tout le pays d'Égypte de grands cris, tels qu'il n'y en a point eu et qu'il n'y en aura plus de semblables....
pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Identité métaphysique : c'est à dire?
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Date d'inscription : 09/07/2014
Re: être sauvé, mais de quoi ?
Le Coran n'a pas inventé son enfer : il correspond au Tartare de la mythologie grecque.mario a écrit:C'est l'idée des Témoins de Jéhovah, qui, à tout prendre, est préférable à l'enfer coranique qui, lui, est une abomination !
Ben voyons ! Tu ne savais pas que pour les religions du Livre c'est à dire les 3 monothéismes le dieu était le même ?L'enfer coranique prouve que le Coran ne vient pas de DIEU ! Il suffit pour s'en convaincre de lire le verset 56 de la sourate 4 !...
Le DIEU chrétien , lui, est réelement miséricordieux, car Il laisse au pécheur le Choix entre la disparition ( = l'enfer) ou la purification du Purgatoire ! C'est ce qu'on appelle le Jugement particulier !
Quant à sa miséricorde, excuse moi, mais maudire des générations innocentes pour la désobéissance de ses propres créatures c'est pas très miséricordieux. Ni le déluge d'ailleurs...
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Re: être sauvé, mais de quoi ?
nous sommes bien d'accord.
bonne journée
bonne journée
mikael- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4189
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 27/09/2012
Re: être sauvé, mais de quoi ?
Bulle, je ne voudrais pas voir l'air de "pinailler" (car je suis d'accord avec le contenu de ton message) mais je remarque que, quand ça t'arrange, du fais exactement ce que tu me reproches :
C'est vrai, et le Sheol aussi, d'ailleurs. Mais lorsque j'ai écrit, en gros, que la Bible n'avait rien inventé car sa mythologie correspondait aux mythologies étrangères, tu t'es élevée en faux et Ling a dû sortir pour vomir.Bulle a écrit:Le Coran n'a pas inventé son enfer : il correspond au Tartare de la mythologie grecque.
Or, ailleurs, tu trouves que le Déluge est "source de vie". Dans ce cas, ne relèverait-il pas de la miséricorde ?Bulle a écrit:Quant à sa miséricorde, excuse moi, mais maudire des générations innocentes pour la désobéissance de ses propres créatures c'est pas très miséricordieux. Ni le déluge d'ailleurs...
Hercule- Affranchi des Paradoxes
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Localisation : Berloz (Be)
Identité métaphysique : Agnostique
Humeur : Excellente aujourd'hui plus qu'hier et bien moins que demain
Date d'inscription : 26/08/2014
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