Re: 11 Septembre : Théorie alternative

par **Gerard** Dim 9 Juin 2013 - 19:49

troubaadour a écrit:Mais GG je croyais que tu parlais du crash du new jersey car ce n'est pas au dessus de NY qu'il y a eu une telle chute d'altitude.. tu sembles mélanger les accidents.

De quoi tu parles ? Quel "crash du New Jersey" ? Si tu parles du 4ème avion, il s'est écrasé en Pennsylvanie vers 10h03.

Donc je répète ma source :
A moins de 5 minutes de l’impact, à 8H58, l’avion était toujours à 28 500 pieds d’altitude (8700 m !), au dessus du New Jersey : sa descente a été également vertigineuse

Wink

et comme le signale également Wikipédia :
Après la prise de contrôle par les kamikazes, le vol 11 fut maintenu treize minutes durant dans une direction (le Nord-Ouest) qui l'éloignait de son objectif. Ce choix se retrouve pour le vol 175 avec son détour au-dessus du New Jersey pour revenir sur Manhattan par le Sud.

Donc le deuxième avion qui a percuté le WTC2 est bien passé par le New Jersey, à une altitude de croisière normale (8700 m) et a plongé à seulement 5 minutes de sa cible.

...

par mirage Lun 10 Juin 2013 - 0:22

Gerard a écrit:
mirage a écrit: même moi j'aurais trouvé mieux., pour exemple les USA sont entrés en guerre (la 2de) pour un ferry pris pour cible par erreur par un U-boot allemand, de mémoire
Y a aussi eu un petit évènement passé presque inaperçu qui s'appelle Pearl Harbor. Ta mémoire va jusque là ?

...

oups

par _dede 95 Lun 10 Juin 2013 - 9:08

La grande Amérique est pure et ne peut préter à magouille n'est-ce pas?
Internautes souriez vous êtes fichés et surveillés. Mais c'est pour votre plus grand bien. furieux

Très sévère dans sa lutte contre les fuites d’informations confidentielles, l’administration Obama avait dû se défendre à la mi-mai après la révélation de la saisie sans précédent de relevés téléphoniques de l’agence de presse américaine AP, qui avait suscité l’ire des défenseurs de la liberté de la presse.
Elle s’était auparavant déjà montrée très agressive dans sa traque des fuites. Lundi s’est ouvert le procès en cour martiale du soldat Bradley Manning, qui encourt la réclusion à perpétuité pour avoir fourni des dizaines de milliers de documents secrets au site WikiLeaks.

http://www.liberation.fr/monde/2013/06/10/surveillance-d-internet-la-source-des-fuites-sort-de-l-ombre_909539 ou là:
http://www.liberation.fr/monde/2013/06/07/espionnage-les-etats-unis-prennent-des-libertes-en-ligne_909256

Alors, toujours aussi certains de la "pureté des intentions et des actions" de la CIA ?

Comme l'a rappellé Gérard, à Pearl Harbour ils ont laissé faire sciemment car ils connaissaient les intentions japonaises. Mais fallait un motif, quitte à massacrer des centaines de leurs compatriotes. Bof la vie humaines chez les anciens esclavagistes, ça compte peu!
Alors le WTC.....une broutille. L'essentiel c'est Wall Street. sourire

par **Gerard** Lun 10 Juin 2013 - 14:13

mirage a écrit:
Gerard a écrit:
mirage a écrit: même moi j'aurais trouvé mieux., pour exemple les USA sont entrés en guerre (la 2de) pour un ferry pris pour cible par erreur par un U-boot allemand, de mémoire
Y a aussi eu un petit évènement passé presque inaperçu qui s'appelle Pearl Harbor. Ta mémoire va jusque là ?
...
oups

Ceci dit, tu n'as pas totalement tort, les gouvernants américains, bien avant Pearl Harbor, ont tenté de faire entrer l'Amérique dans la guerre contre l'Allemagne nazie. Et ils ont perdu plusieurs navires dans l'Atlantique, mais ça n'a pas suffit à convaincre le peuple. Fallait un truc plus frappant...

...

par **Gerard** Lun 10 Juin 2013 - 14:31

dede 95 a écrit:Comme l'a rappellé Gérard, à Pearl Harbour ils ont laissé faire sciemment car ils connaissaient les intentions japonaises. Mais fallait un motif, quitte à massacrer des centaines de leurs compatriotes. Bof la vie humaines chez les anciens esclavagistes, ça compte peu!

Si, ça compte... mais il s'agit d'en sauver des millions de fois plus. Donc ce fut "pour une bonne cause", mais après coup.

Car pour l'intention d'origine, c'était déjà la guerre froide : les américains avaient peur que si les soviétiques libéraient l'Europe, le communisme se généraliserait. De même, s'ils ont balancé la bombe atomique sur le Japon pour gagner rapidement, c'est parce que l'URSS était à deux doigts de l'envahir et le Japon serait devenu lui aussi un satellite soviétique.

sourire

Les américains ont donc sauvé des millions de gens du nazisme et du communisme. On peut alors juger que les morts de Pearl Harbour, ne sont pas morts pour rien.

dubitatif

Ce qui est ennuyeux, c'est que cette "bonne action" légitime le principe de "haute-trahison pour une bonne cause". Dès lors, les "va-t-en-guerre" n'ont plus de complexe pour assassiner leurs compatriotes (ou même leur président) s'ils pensent que cela sauvera l'Amérique. Dans ce cadre, l'hypothèse d'un complot d'état pour le 11 septembre n'a rien de si surprenant... sauf que cette fois, ils n'ont sauvé personne.

...

par gaston21 Lun 10 Juin 2013 - 18:34

Je n'ai jamais changé d'avis sur la cata. du 11 Septembre. Bien sûr qu'il s'agit d'un complot machiavélique . Des noms bien précis ont circulé , sans doute avec raison. Reconnaissons quand même qu'ils étaient "fortiches" en technique, les gars chargés des basses besognes ! Faire tomber les tours à la verticale , gentiment, comme dans un jeu video, fô le faire, non ? Rien que ça, ajouté à la vitesse de chute, prouve le complot. Mais allez contre la vérité officielle ! Bernique !

par _dede 95 Lun 10 Juin 2013 - 19:23

Gerard a écrit:
dede 95 a écrit:Comme l'a rappellé Gérard, à Pearl Harbour ils ont laissé faire sciemment car ils connaissaient les intentions japonaises. Mais fallait un motif, quitte à massacrer des centaines de leurs compatriotes. Bof la vie humaines chez les anciens esclavagistes, ça compte peu!

Si, ça compte... mais il s'agit d'en sauver des millions de fois plus. Donc ce fut "pour une bonne cause", mais après coup.

Car pour l'intention d'origine, c'était déjà la guerre froide : les américains avaient peur que si les soviétiques libéraient l'Europe, le communisme se généraliserait. De même, s'ils ont balancé la bombe atomique sur le Japon pour gagner rapidement, c'est parce que l'URSS était à deux doigts de l'envahir et le Japon serait devenu lui aussi un satellite soviétique.

Les américains ont donc sauvé des millions de gens du nazisme et du communisme. On peut alors juger que les morts de Pearl Harbour, ne sont pas morts pour rien.

Ce qui est ennuyeux, c'est que cette "bonne action" légitime le principe de "haute-trahison pour une bonne cause". Dès lors, les "va-t-en-guerre" n'ont plus de complexe pour assassiner leurs compatriotes (ou même leur président) s'ils pensent que cela sauvera l'Amérique. Dans ce cadre, l'hypothèse d'un complot d'état pour le 11 septembre n'a rien de si surprenant... sauf que cette fois, ils n'ont sauvé personne.

...

Ca c'est la version officielle, pour berner une fois de plus le bon peuple, qui dès 44 commençait à demander des comptes! La réalité une fois de plus était là:
11 Septembre : Théorie alternative - Page 4 130610071417130597

11 Septembre : Théorie alternative - Page 4 130610071417130597

Bah oui, guerre froide officiellement, mais copains copains dans la réalité!
Le Macarthisme d'un coté et les derniers procès de Moscou de l'autre. La lutte contre les mêmes!
Ce qu'on a appellé à Yalta, le "Partage du Monde" controlé par l'ONU.

Et en France ? Bah oui on était pas à Yalta sourire

, le partage à 3 c'est plus délicat, on l'a vu avec Berlin.
Bah en France Torrès disait: "La grève c'est l'arme des trusts", "Résistants rendez les armes, une seule armée, une seule police" en un mot un seul état, celui des Bourgeois. pas grand chose de changé de ce coté là.

C'est cela manipuler l'opinion, et le 11/09 n'a été qu'un épisode de cette manipulation continuelle!

par **Gerard** Lun 10 Juin 2013 - 19:46

dede 95 a écrit: Ca c'est la version officielle, pour berner une fois de plus le bon peuple, qui dès 44 commençait à demander des comptes! La réalité une fois de plus était là:
Bah oui, guerre froide officiellement, mais copains copains dans la réalité!
(...)Ce qu'on a appellé à Yalta, le "Partage du Monde" controlé par l'ONU.

Beh justement : tu crois que si les soviétiques avaient libéré l'Europe et pris le Japon tout seul, il y aurait eu "un partage du monde" ?

Dans un tel cas, Staline aurait tout gardé pour lui tout seul ! L'Europe serait soviétique et toi et moi, on serait peut-être en train de discuter dans un goulag sibérien.

hello

Donc : merci aux américains, surtout ceux qui ont été sacrifiés à Pearl Harbour pour décider leur peuple à se lancer dans la 2nd guerre mondiale...

Mais ça doit rester une exception, pas une méthode systématique. Et le problème des USA, c'est que c'est devenu systématique... et sans aucun résultat positif, même pour eux.

...

par gaston21 Mer 12 Juin 2013 - 14:44

Ah, Gerard, tu ne crois quand même pas que les valeureux GI sont venus se faire étriper à Pearl Harbour ou à Omaha Beach par patriotisme ? Des héros pas fatigués ? Mieux vaut les belles images que la banale réalité...Mais non, le jeune mec quittait sa "mom" par obligation, ou parce qu'il était chômeur, ou parce ce qu'il rêvait d'aventure, le pôvre ! Pour certains, ils ne savaient même pas
où était la France avant d'avoir dans les dents du sable de nos plages du Nord ! Quant au goulag sibérien...Tu crois qu'on est mieux à Guantanamo ou à Abou Graïb ? La Sibérie est propice à la méditation avec ses grands espaces...Un refuge pour les métaphysiciens !

par troubaadour Mer 12 Juin 2013 - 16:38

prends tes gouttes gaston ca urge !

par _dede 95 Mer 12 Juin 2013 - 19:00

Et pourtant que de vérités difficiles à admettre, dans les paroles de Gaston. Mais hélas ce sont des vérités.
Pourquoi existe-t-il une diplomatie secrète?
J'aimerais connaitre la réponse si il n'y a rien à cacher!

Oui sur les plages de Normandie il y avait beaucoup de noirs, les noirs étaient des sous-hommes dans le pays de l'apartheid....sauf pour combattre dans l'intéret suprème....de qui?
Rappelons nous la Chanson:

"S'il faut donner son sang
Allez donner le vôtre
Vous êtes bons apôtres
Messieurs qu'on nomme grand" (Et non Monsieur le Président, comme dans la version censurée)

par Ling Mer 12 Juin 2013 - 19:24

Vous préfériez le défaitisme révolutionnaire, plus conforme à l'entrisme dans les parties fascistes:

Le 15 février 1940, seize militants (dont Pierre Boussel) se réclamant de la Quatrième Internationale sont arrêtés. L'inculpation mentionne le chef d'accusation suivant : « infraction au décret du 1^er septembre 1939 sur la publication de textes de nature à nuire au moral de l'armée et de la population ». Le rapport de police se termine ainsi « [...] se réclame ouvertement du marxisme-léninisme intégral, du défaitisme révolutionnaire et de l'antimilitarisme ».
En 1940-1941, Lambert est dans le même mouvement qu'Henri Molinier qui prône et pratique l'entrisme au Rassemblement national populaire de Marcel Déat, l'un des principaux partis collaborationnistes. Henri Molinier prit d'ailleurs la parole lors d'un congrès du RNP. Cette attitude est cependant minoritaire. Elle traduit l'émiettement et la désorientation des trotskistes. L'un de ses dirigeants, Testu (Henri Molinier), ne « voit de solution que dans les organisations fascistes et staliniennes qui naîtront du triomphe du Pacte germano-soviétique ». En 1940-1941, Lambert, futur dirigeant de l'OCI, s'oppose à l'orientation de Testu, sans toutefois quitter le parti. Il s'engage dans la CGT clandestine.
Sous l'Occupation, Pierre Lambert est exclu avec sa compagne. Il demande alors son adhésion, en décembre 1943, à un autre groupe trotskiste : le POI qui développe l'idée du défaitisme révolutionnaire : « Derrière un soldat nazi se cache un travailleur allemand ! ». Reprenant ainsi les théories communistes de la Première Guerre mondiale où la guerre est impérialiste.
En janvier 1944, le POI fusionne avec les autres groupuscules trotskistes dans le PCI, section française de la quatrième internationale, dont l'organe est La Vérité, pour qui « le fascisme est le fruit naturel du capitalisme, et on ne peut le finir qu'en abattant le capitalisme ». Le PCI se démarque notamment en se prononçant contre l'union sacrée aussi bien extérieure (les Alliés et l'URSS) qu'intérieure (De Gaulle et le PCF). Cette attitude leur vaudra un acharnement de la part du PCF contre les « hitléro-trotskistes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trotskistes_fran%C3%A7ais_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale#D.C3.A9faitisme_r.C3.A9volutionnaire_et_d.C3.A9sorientation_d.27une_partie_des_militants_trotskistes

Mais qu'attendre d'un nostalgique du maréchal et d'un fasciste rouge.
Pas même le respect de ceux qui sont tombés, qui ont fait que le France soit libérée.
Fucking bastards

par _dede 95 Mer 12 Juin 2013 - 20:17

Et c'est une défenseur du "mur de la honte" et de la Haganna qui dit cela! Manque pas d'air!
Vous m'accusez ?
Mais qu'attendre d'un nostalgique du maréchal et d'un fasciste rouge.
Pas même le respect de ceux qui sont tombés, qui ont fait que le France soit libérée.
Fucking bastards

Alors avant de parler de ce que vous ne comprenez et surtout ne connaissez que par parlotes dans votre administration, veuillez vous rappellez que Boussel à fait scission dans la 4ème par opposition à l'Entrisme justement!
La théorie développez ci-dessus est celle de votre copain à Yalta, dont j'ai mis la photo. "Hitléro-troskiste", on connais la chanson, Stalinisme pas mort, vous dont ceux que vous admirez aujourd'hui se taisaient sur les "Procès de Moscou", les mêmes qui hier se réjouissaient avec Daladier du partage de la Pologne entre Hitler et Staline!
Ce qui vous à géné dans mes propos c'est quoi? Qu'affirmer que les USA étaient un pays ou raignait l'Apparteid il n'y a pas si longtemps!
Alors Stirica SVP modérez vos propos, j'ai connu personnellement ce que sont les méthodes fascistes, j'en ai des traces sur le visage! Méthodes Que je dénonce sur un autre fil, alors que vous vous ne dites rien!

Alors vous m'accusez toujours? J'attend une réponse de votre part!

par troubaadour Mer 12 Juin 2013 - 20:38

dede 95 a écrit:Et pourtant que de vérités difficiles à admettre, dans les paroles de Gaston. Mais hélas ce sont des vérités.

Disons qu'il me faudra plus que quelques paroles en l'air pour me l'aire croire que guatanamo est plus terrible que le goulag sibérien, présenté comme un havre de paix et de quiétude.

Il me faudra encore plus d'éléments pour me faire croire que tous ces hommes morts sur nos plages pour nous libérer du fascisme n’étaient que des abrutis sortis de la cambrousse.

Je pense qu'un peu de respect des morts et de modération dans l'analyse serait de bon ton.

Si il est facile de cracher cela n'en a rien d'honorable.

par _dede 95 Mer 12 Juin 2013 - 20:56

Effectivement Troubaadour, mais le respect des morts ne doit pas faire oublier -ni éluder- POURQUOI ils sont morts. Pour que justement ça ne se renouvelle pas!
Il faut relire l'histoire, pas seulement l'Officiel!
Et en effet les vérités ne sont pas toujours faciles à admettre!

Je te l'accorde comparer Guatanamo et le Goulag, c'est gros, mais je te dirais que le stalinisme avait des méthodes plus musclées...ils faisaient disparaitre, plutot qu'emprisonner dans des camps, et pas seulement en URSS...au Mexique par exemple.

par Ling Mer 12 Juin 2013 - 20:58

Révisionnisme trotskiste. Soyons clairs l'analyse que vous faites ne tient pas la route. Elle ne correspond à la réalité des faits. Vous la réécrivez à travers le prisme de votre idéologie au mépris de toutes les données et vous en faites un article de foi. Un article de la charte ne parle-t'il pas de prosélytisme? La porpagande politique est très exactement la même chose.

par _dede 95 Mer 12 Juin 2013 - 21:03

Stirica a écrit:Révisionnisme trotskiste.

Comme disait Marchais à son ami Brejnev. Belle référence.
Quelle analyse Stirica, pas des mots, des écrits!
Je suis prèt à débattre avec vous sur le Troskisme et son programme, si ça vous démange tant!
Car OU AIS-JE PARLER DE MON PROGRAMME?

par troubaadour Mer 12 Juin 2013 - 23:14

dédé a écrit:Effectivement Troubaadour, mais le respect des morts ne doit pas faire oublier -ni éluder- POURQUOI ils sont morts. Pour que justement ça ne se renouvelle pas!
Il faut relire l'histoire, pas seulement l'Officiel!
Et en effet les vérités ne sont pas toujours faciles à admettre!

Ha bon tu regrettes leur intervention.. pas moi. Et j'espère que si c'etait à refaire cela serait refait...

Et je ne pense pas non plus qu'ils soient morts parce qu'ils étaient des crétins comme le sous entend gaston.
Il faut savoir aussi reconnaitre les actes pour ce qu'ils ont et non pour ce qu'on aimerait qu'ils soient.

dédé a écrit:
Je te l'accorde comparer Guatanamo et le Goulag, c'est gros, mais je te dirais que le stalinisme avait des méthodes plus musclées...ils faisaient disparaitre, plutot qu'emprisonner dans des camps, et pas seulement en URSS...au Mexique par exemple.

Je t’invite plutôt que d'aller en Corse d'aller visiter le musée de l’horreur à budapest.... et tu ne tiendras plus jamais des propos comme cela.

Ils les mettaient dans des caves de 1m40 de haut. Donc les prisonniers étaient courbés à mi-corps. Dans le noir. avec de l'eau froide jusqu’au genou. Et ce jusqu'à ce qu'ils meurent par pourrissement.

Et ça c’était pas en Sibérie mais à Budapest.. alors imagine au goulag.

Alors les délires de certains ça commence à bien faire !

par _dede 95 Jeu 13 Juin 2013 - 7:31

DD a écrit:Effectivement Troubaadour, mais le respect des morts ne doit pas faire oublier -ni éluder- POURQUOI ils sont morts. Pour que justement ça ne se renouvelle pas!
Il faut relire l'histoire, pas seulement l'Officiel!
Et en effet les vérités ne sont pas toujours faciles à admettre!

Troubaadour a écrit:Ha bon tu regrettes leur intervention.. pas moi. Et j'espère que si c'etait à refaire cela serait refait...

Ou ais-je écrits cela ? J'attend une réponse!
Que Stirica ne "comprenne" pas le Français passons, mais pas toi!

par **Gerard** Jeu 13 Juin 2013 - 13:57

Ou ais-je écrits cela ? J'attend une réponse!

Et moi j'attends qu'on en revienne au sujet.

Je n'avais cité Pearl Harbour que comme exemple d'une tricherie extrême faite au nom de l'intérêt général. Les soviétiques en ont fait aussi, les français aussi (l'Algérie)... il ne s'agit pas de les comparer, mais de comprendre que c'est une méthode fréquemment utilisée. Avec quelle fréquence ? La plus réduite possible. Et pour ça, faut que les gens prennent conscience de cette tricherie.

tapelatête

Après le 11 septembre, après les fausses "armes de destruction massive", les américains continuent à tomber dans le panneau et vont bondir de joie dans la rue en apprenant la mort de Ben Laden, alors qu'ils n'ont concrètement aucune preuve de sa mort, ni qu'il soit responsable du 11 septembre.

Wink

Vous me direz :
rire

pour une fois, le mensonge sert à arrêter une guerre plutôt qu'en commencer une.
Mais cela ne résout pas le problème. Car cela veut dire que le peuple américain est encore en condition pour gober tout rond une arnaque gouvernementale. Quelle sera la prochaine ?... Car il y en aura une "prochaine", vu que le peuple aime qu'on lui mente.

...

par troubaadour Jeu 13 Juin 2013 - 14:03

dd a écrit:POURQUOI ils sont morts. Pour que justement ça ne se renouvelle pas!

Pour moi ils sont morts pour nous libérer du fascisme. (même si il peut y avoir d'autres raisons, pour moi c'est la principale)

Donc comme tu voudrais que cela ne se renouvelle pas j'en conclue que tu ne souhaiterais pas un nouveau débarquement en cas de nécessité du même ordre.

Étrangement je comprends encore le français.

Maintenant tu t'es peut être mal exprimé. Comme je le dis souvent quand on se fait mal comprendre c'est généralement plus de la faute de l’émetteur du message qui n'a pas été assez clair que du récepteur.

par **Gerard** Ven 14 Juin 2013 - 0:03

troubaadour a écrit:Donc comme tu voudrais que cela ne se renouvelle pas j'en conclue que tu ne souhaiterais pas un nouveau débarquement en cas de nécessité du même ordre.

Ha bah non : si on part du principe que ça ne se renouvelle pas, donc y aura pas non plus de nouvel Hitler, donc pas de raison d'avoir besoin des américains.

Le MENSONGE est un mauvais système en soi. Parfois, il tourne à notre avantage, mais si on fait le bilan avec les fois où il tourne à notre désavantage, je pense qu'on peut conclure qu'il est ...à éviter.

...

par mirage Ven 14 Juin 2013 - 0:22

bah les théories alternatives, aujourd'hui dans des pays comme aux USA ou en Europe nous servent a garder un esprit critique.... pour les événements importants comme le 11 septembre.
et a appliquer cette critique a des événements moindres mais qui peut effectivement déceler des mensonges, des tromperies directes et totalement volontaires.
non la CIA n'a pas organisé le crash sur les tours, et ne l'a quand même pas cautionné de manière directe, beaucoup trop risqué et inefficient.
déjà pour l'histoire des armes de destruction massive il y avait plus de preuves, mais concrètement pas d'armes, plus un scandale quand certains se mettent a table pour dire que les USA le savaient, ce qui peut convaincre la poignée de sceptique qu'il restait.
pearl harbour...le gouvernement américain pouvait le craindre, mais pas le prévoir avec certitude. sinon comment ce fait il que les français en 40 se soient fait "surprendre" par les allemands quand ils sont passés par la Belgique ? la oui comme faisceau d'info c'est du lourd ! ben non "surement une tactique pour nous faire croire qu'ils veulent passer par les Ardennes"......
de mémoire toujours rire

par _dede 95 Ven 14 Juin 2013 - 8:06

Troubaadour, ta démonstration part d'une citation tronquée de mes écrits!

ecrit supposé de DD a écrit:POURQUOI ils sont morts. Pour que justement ça ne se renouvelle pas!

Ecrit complet de DD a écrit:le respect des morts ne doit pas faire oublier -ni éluder- POURQUOI ils sont morts. Pour que justement ça ne se renouvelle pas!

Si j'ai mis en gras le terme éluder, c'est qu'il y a une raison!
Les GI sont intervenus dans un but précis, libérer la France du fascisme! En effet, mais j'insiste, ce n'est pas pour la gloire qu'ils sont morts. Mais parcequ'un de leur compatriote (entre autre), j'ai nommé FORD, a aidé financièrement à la venue d'Hitler, ils y ont été obligés, et cela n'est jamais rappelé dans les commémorations à la gloire des GI morts. C'est ce que je dénonce, tronquer l'Histoire, la déformer.
Du reste les gars qui partent au casse-pipe connaissent-ils les raisons exactes de leurs combats?
Les poilus de 14 on leur chantait "L'Alsace et la Lorraine", en 39/45 c'était "Le bonhomme Hitler", mais jamais on leur a donné les VRAIS raisons de ces guerres économiques. Il suffit de relire l'introduction de "Mein Kampf" pour comprendre!

Jaurès les dénonçait -ces raisons- en 1913, ILS l'ont assassiné!
Jamais plus de GI sur notre sol, car Jamais plus la Guerre! C'est pourtant simple à comprendre, il vaut mieux prévenir que guérir.
Gèrard t'a répondu:

Réponse de GG à Troubaadour a écrit: si on part du principe que ça ne se renouvelle pas, donc y aura pas non plus de nouvel Hitler, donc pas de raison d'avoir besoin des américains.

par _dede 95 Ven 14 Juin 2013 - 8:14

Rappel pour Stirica entre autre: