Re: Pourquoi proscrit-on les symboles religieux dans une institution comme l'école ?

par AC* Dim 24 Mar 2013 - 19:44

D'accord, autant pour moi. Il s'agit de l'époux ou de l'épouse.

Ce que j'ai voulu dire: c'est si l'adultère est légal au sens du Droit, et qu'il n'y a pas eu consentement de la part d'un des deux dans une relation extra-conjugale vécue volontairement par son époux ou épouse,
que l'époux qui n'a rien fait par rapport à la relation extra-congugale se sente trahi.

À cause de cela il demande le divorce.

Il est fort probable que l'époux ou épouse qui a vécu volontairement la relation extra-conguale doive payer pour tort moral, non ?

(Tu as le droit de répondre par "Je ne sais pas".)

par Jipé Dim 24 Mar 2013 - 19:46

troubaadour a écrit:Désolé AC l'imposition du voile dans le coran est très clair : Il n'y en a pas.

Tout à fait! C'est de l'ordre de la coutume et non pas une imposition religieuse!

par AC* Dim 24 Mar 2013 - 19:49

Absolument, j'ai relu, il n'y en a pas.

par Jipé Dim 24 Mar 2013 - 19:51

ACourvoisier a écrit:Absolument, j'ai relu, il n'y en a pas.

Tu devrais lire avec attention avant de balancer des affirmations, et je ne dis pas cela que pour le voile... wistle

par AC* Dim 24 Mar 2013 - 19:54

Tu vois bien qu'on ne peut pas se fier à wiki, avec "clairement"... wistle

Je ne dis pas ça que pour les Roms...

par Eurynome Dim 24 Mar 2013 - 19:56

ACourvoisier a écrit:
Ce que j'ai voulu dire: c'est si l'adultère est légal au sens du Droit, et qu'il n'y a pas eu consentement de la part d'un des deux dans une relation extra-conjugale vécue volontairement par son époux ou épouse,
que l'époux qui n'a rien fait par rapport à la relation extra-congugale se sente trahi.
À cause de cela il demande le divorce.
Il est fort probable que l'époux ou épouse qui a vécu volontairement la relation extra-conguale doive payer pour tort moral, non ?

Non, pour deux raisons:
-Comment prouver l'adultère? Comment prouver que l'un des conjoints n'était pas d'accord ou pas au courant et que le conjoint incriminé a bien "fauté"?
-Cela relève de la vie privé. Et la société n'a pas à y mettre son nez. C'est avec ce genre de raisonnement qu'on se retrouve avec des femmes lapidées pour soupçon d'adultère au Moyen Orient. (J'exagère, je suppose que vous haïssez autant que moi ce genre de pratique mais ça illustre bien la dérive qui peut découler).

par Jipé Dim 24 Mar 2013 - 19:56

ACourvoisier a écrit:

Tu vois bien qu'on ne peut pas se fier à wiki, avec "clairement"...

Je ne dis pas ça que pour les Roms...

Wiki n'est pas fiable à 100%, mais il faut aussi savoir lire sans précipitation, et ne pas vouloir répondre en le survolant.

par AC* Dim 24 Mar 2013 - 19:58

En fait, je me suis crucifié philosophiquement pour te montrer que wiki n'était pas fiable.

Mais je ressusciterai.

par troubaadour Dim 24 Mar 2013 - 19:58

Jipé a écrit:
troubaadour a écrit:Désolé AC l'imposition du voile dans le coran est très clair : Il n'y en a pas.
Tout à fait! C'est de l'ordre de la coutume et non pas une imposition religieuse!

Là je suis moins d'accord avec toi.
Ce n'est pas coranique mais en ce qui concerne les hadiths c'est totalement différent c'est pour le coup clairement évoqué.

par AC* Dim 24 Mar 2013 - 20:02

aille...

par AC* Dim 24 Mar 2013 - 20:32

troubaadour a écrit:
Jipé a écrit:
troubaadour a écrit:Désolé AC l'imposition du voile dans le coran est très clair : Il n'y en a pas.
Tout à fait! C'est de l'ordre de la coutume et non pas une imposition religieuse!
Là je suis moins d'accord avec toi.
Ce n'est pas coranique mais en ce qui concerne les hadiths c'est totalement différent c'est pour le coup clairement évoqué.

Si je comprends bien ce qu'écrit Bulle,
C'est donc l'utilisation politique du voile et la mise en évidence de fait inacceptables qui est à l'origine de la loi

il s'agirait de l'Islam politique ?

Elle n'a rien à voir avec la Loi religieuse, dans ce cas.

par _dede 95 Dim 24 Mar 2013 - 20:38

Mais cette loi ne concerne pas QUE le voile affraid

L'affaire du voile n'a été que le déclanchement d'une procédure législative! Les instances religieuses auraient bien voulu qu'elle ne passe pas! Voir à ce sujet ce débat en Italie!

par AC* Dim 24 Mar 2013 - 20:52

Oui,

mais tout le problème du voile, est que sans représenter le Messie en personne (évidemment), il est possible qu'il s'agisse d'un signe religieux.

Et on ne sait toujours pas ici, s'il s'agit d'Islam politique,
qui n'a alors plus rien à faire avec la Loi religieuse.

par Jipé Dim 24 Mar 2013 - 20:55

troubaadour a écrit:
Jipé a écrit:
troubaadour a écrit:Désolé AC l'imposition du voile dans le coran est très clair : Il n'y en a pas.
Tout à fait! C'est de l'ordre de la coutume et non pas une imposition religieuse!
Là je suis moins d'accord avec toi.
Ce n'est pas coranique mais en ce qui concerne les hadiths c'est totalement différent c'est pour le coup clairement évoqué.

Evocation n'est pas obligation...Il est même des pays musulmans qui l'interdisent: je cite:
"Le fondateur de la Turquie moderne Atatürk (1881-1938) a interdit le port du voile (pour les femmes) et celui du fez pour les hommes" source: (Islam pour les nuls p 301)
A partir du moment ou ce n'est pas opposable à l'ensemble des musulmans, il n'y a pas de règle religieuse obligatoire mais locale. Qu'individuellement les femmes désirent le porter, c'est autre chose...

Ps: De quel hadih parles-tu sinon ?

par AC* Dim 24 Mar 2013 - 21:05

Jipé a écrit:Qu'individuellement les femmes désirent le porter, c'est autre chose...

Ps: De quel hadih parles-tu sinon ?

Ça voudrait dire que les musulmanes ont le droit de venir avec un foulard sur la tête à l'école en disant "Ce n'est pas pour l'Islam."...

et que donc, d'autres auraient le droit d'avoir un vêtement avec une croix géante imprimée dessus au recto, et écrit au verso "Ceci n'est pas le Christ.", afin de "respecter tout le monde".

par troubaadour Lun 25 Mar 2013 - 11:48

Effectivement on peut être hypocrite, menteur et prendre les gens pour des cons.... Je croyais que la religion devait rendre meilleur, d’après ta proposition cela ne serait pas le cas.

En quoi c'est grave pour toi de ne pas afficher sa religion à l'école ? Tu risques l'enfer ? les souffrances éternelles affligées par ton bon dieu ? la foudre de Zeus ? l'indifférence de Cupidon ? la rage de Râ ? ou autre.