La vie éternelle

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Message par _athéesouhaits Jeu 15 Mar 2012 - 17:12

encouragé par CDL je viens exceptionnellement dans la rubrique kto pour poser une question simple
(je crains que la réponse ne le soit pas)
la vie etrenelle qui récompense les bons ktos c'est quoi au juste ?
on vit etrenellement ou? comment? avec qui ?
merci de vos réponses concrètes
sans symboles, métaphores ou paraboles..bien entendu!

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Message par _Coeur de Loi Jeu 15 Mar 2012 - 17:19

La vie éternelle c'est de vivre au paradis avec Dieu, il n'y aura plus de mort, plus de blessures et de maladies, plus de problèmes.

Ré 31.3 :
Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux.
4
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.

---

C'est concret, de même que Jésus est encore vivant au ciel pour la vie éternelle.
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Message par zizanie Jeu 15 Mar 2012 - 17:36

Si je peux t'éclairer un peu, atchoum!
Dans la belle nature de l'univers, seuls les photons ont la vie éternelle (à condition de ne pas rencontrer de matière en chemin).
Et peut-être le neutrino s'il est sans masse.
Tout objet massif ne peut être éternel, c'est une loi de la nature.

Qu'est-ce que ça veut dire, d'avoir une vie éternelle?
Comme le photon, c'est être condamné à se déplacer à la vitesse de la lumière et d'être partout à la fois en vivant dans un temps qui ne s'écoule pas et un espace en réduction.

Belle perspective. No

Si dieu est la lumière éternelle, il est uniquement constitué de photons.


Dernière édition par zizanie le Jeu 15 Mar 2012 - 17:37, édité 1 fois
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Message par Sorcière Jeu 15 Mar 2012 - 17:37

Veux-tu une réponse plus large ou la vision chrétienne et scientiste te suffi?

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Message par zizanie Jeu 15 Mar 2012 - 17:38

Sorcière a écrit:Veux-tu une réponse plus large ou la vision chrétienne et scientiste scientifique te suffi?
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Message par Sorcière Jeu 15 Mar 2012 - 17:41

zizanie a écrit:
Sorcière a écrit:Veux-tu une réponse plus large ou la vision chrétienne et scientiste scientifique te suffi?

Non! Scientiste, tu n'adement ici aucune possibilité de l'âme et donc exclu des possibilités. C'est pas scientifique mais scientiste.

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Message par Jipé Jeu 15 Mar 2012 - 17:42

zizanie a écrit:
Sorcière a écrit:Veux-tu une réponse plus large ou la vision chrétienne et scientiste scientifique te suffi?
Zizanie,

il te faut être indulgente avec Sorcière, elle n'est pas Française et mélange les mots... Wink

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Message par zizanie Jeu 15 Mar 2012 - 17:44

Sorcière a écrit:
zizanie a écrit:
Sorcière a écrit:Veux-tu une réponse plus large ou la vision chrétienne et scientiste scientifique te suffi?

Non! Scientiste, tu n'adement ici aucune possibilité de l'âme et donc exclu des possibilités. C'est pas scientifique mais scientiste.
Si j'y ajoutais l'âme, ce serait scientiste car l'âme n'a rien de scientifique, nuance. vieux
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Message par Sorcière Jeu 15 Mar 2012 - 17:47

Jipé a écrit:
zizanie a écrit:
Sorcière a écrit:Veux-tu une réponse plus large ou la vision chrétienne et scientiste scientifique te suffi?
Zizanie,

il te faut être indulgente avec Sorcière, elle n'est pas Française et mélange les mots... Wink

J'insiste cela n'a rien a voir avec la science, C'est érigé les éléments connu comme scientifique comme des faits sans admettres qu'ils puis avoir des alternatives. C'est faire une religion de la science comme si elle n'avait jamais tort.

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Message par Jipé Jeu 15 Mar 2012 - 17:56

Sorcière a écrit:
Jipé a écrit:
zizanie a écrit:
Sorcière a écrit:Veux-tu une réponse plus large ou la vision chrétienne et scientiste scientifique te suffi?
Zizanie,

il te faut être indulgente avec Sorcière, elle n'est pas Française et mélange les mots... Wink

J'insiste cela n'a rien a voir avec la science, C'est érigé les éléments connu comme scientifique comme des faits sans admettres qu'ils puis avoir des alternatives. C'est faire une religion de la science comme si elle n'avait jamais tort.
Le scientisme renvoie à trois idées:

-la science engloberait la philosophie comme la métaphysique dans la recherche de solutions aux grands problèmes éthiques ou moraux,
-la science porterait en elle toutes les solutions aux souffrances de l'humanité,
-les méthodes des sciences exactes seraient les seules vraies méthodes scientifiques, et qu'il conviendrait d'appliquer y compris aux sciences humaines et sociales.

Wikipédia

Ce n'est pas ce que dit Zizanie...

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Message par zizanie Jeu 15 Mar 2012 - 18:07

Merci JP, j'avais un peu la flemme de répondre! merci
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Message par Sorcière Jeu 15 Mar 2012 - 18:07

Mais elle le sous entent
Si dieu est la lumière éternelle, il est uniquement constitué de photons

La science ne répond pas a tout!

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Message par zizanie Jeu 15 Mar 2012 - 18:12

Sorcière a écrit:Mais elle le sous entent
Si dieu est la lumière éternelle, il est uniquement constitué de photons

La science ne répond pas a tout!
Ok, je corrige:
Si dieu est la lumière éternelle, il est uniquement constitué de photons Wink
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Message par _athéesouhaits Jeu 15 Mar 2012 - 18:22

Coeur de Loi a écrit:La vie éternelle c'est de vivre au paradis avec Dieu, il n'y aura plus de mort, plus de blessures et de maladies, plus de problèmes.

Ré 31.3 :
Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux.
4
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.

---

C'est concret, de même que Jésus est encore vivant au ciel pour la vie éternelle.


pas très concret tout ça...non

d'abord c'est ou le paradis?
ensuite on y fait quoi pendant l'éternité?
on est comment jeune vieux , un enfant mort reste un enfant il grandit? , un vieillard reste un vieilardun vieillard?
on a tous le même age ?
on y rencontre des hommes préhistoriques, des mayas ,des juifs des musulmans??

vas y raconte j'ai envie de rêver!



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Message par _Coeur de Loi Jeu 15 Mar 2012 - 18:25

Demande aux catholiques, c'est leur rubrique.
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Message par Nailsmith Jeu 15 Mar 2012 - 18:35

athéesouhaits a écrit:encouragé par CDL je viens exceptionnellement dans la rubrique kto pour poser une question simple
(je crains que la réponse ne le soit pas)
la vie etrenelle qui récompense les bons ktos c'est quoi au juste ?
on vit etrenellement ou? comment? avec qui ?
merci de vos réponses concrètes
sans symboles, métaphores ou paraboles..bien entendu!
Eternel, c'est un bien grand mot. Zizanie plus haut a fait une remarque pertinente sur l'éternité ou bien du temps à l'infinie.
Le vie éternelle selon les catholiques "ordinaires", c'est la vie après la mort. Plutôt foi en la vie après la mort ou la résurrection de la chair.
Recherche "La vie éternelle" dans Wikipédia, tu auras toutes les versions, à ton choix.
En mathématique, on se sert que de symboles et de modèles. Un exemple de modèle:
Avec le temps, l'homme naît, croit en grandeur et en sagesse (enfin pas tous), vieillit et meurt. Par l'absence d’oxygène les cellules meurent, les synapses de neurones se détruisent. Tout l'information d'une vie, les joies, les peines, les connaissances, les haines et l'amour, tout est disparut. Est-ce vrai? Oui pour certains, non pour d'autres.
Dans l'univers rien ne se perd, rien ne se crée. Si tu prends un ressort, tu le compresses avec une tige non corrosive et tu le plonges dans une solution corrosive comme l'acide, avec le temps, ce ressort va se désagréger ou mourir par son environnement. Mais où est passé l’énergie accumulée dans ce ressort. Cette énergie potentielle s’est transformée en énergie cinétique ou bien thermique. En d’autres mots il y a eu transformation d’un mode énergétique à l’autre.
Cette analogie ou modèle, peut être transposé dans l’humanité. Le temps est corrosif. Nous vieillissons et nous mourrons dans le temps. Nous sommes comme un ressort compressé retenu par une tige. Cette tige, certains hommes modifient sa substance. Cette substance devient de la même nature que le ressort. Avec les effets corrosifs du temps, cette tige se dissous plus vite que le ressort. À la fin, l’énergie du ressort se dissipe mécaniquement dans le temps des hommes, sans transformation et il ne reste plus rien. Par contre, si un homme ou une femme gardent cette tige (non corrosive) qui lui a été donné à sa naissance pendant toute sa vie, alors ils mourront dans le temps mais pas hors du temps. Toute cette "énergie" accumulée durant sa vie sera transformée mais pas perdu. Est-ce qu’il y a réversibilité? Tout dépend de la foi de chacun.
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Message par ruban de moebius Jeu 15 Mar 2012 - 19:03

Ou se trouve le paradis ?
A quel endroit se situe t'il ?
C'est quoi l'âme, de quoi est t'elle composé et pourquoi serait t'elle éternelle?
Ne serais ce pas une simple production spirituelle humaine des croyants et cette croyance ne serait t'elle pas le fruit d'asservisseurs d'esprits pour en tirer un quelque bénéfice?
Si quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne,car voyez vous j'ai du mal avec ça . interroge sourire


Dernière édition par ruban de moebius le Jeu 15 Mar 2012 - 19:11, édité 3 fois

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Message par _athéesouhaits Jeu 15 Mar 2012 - 19:04

Coeur de Loi a écrit:Demande aux catholiques, c'est leur rubrique.
faut que j'aille ou pour avoir une réponse de ta part?

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Message par Sorcière Jeu 15 Mar 2012 - 19:15

ruban de moebius a écrit:Ou se trouve le paradis ?
A quel endroit se situe t'il ?
Si quelqu'un le savait, l'on y serai dèja tous!

ruban de moebius a écrit:
C'est quoi l'âme, de quoi est t'elle composé et pourquoi serait t'elle éternelle?
L'âme est la parti divine de l'homme.
ruban de moebius a écrit:
Ne serais ce pas une simple production spirituelle humaine des croyants et cette croyance ne serait t'elle pas le fruit d'asservisseurs d'esprits pour en tirer un quelque bénéfice?

Tu le crois, si tu le veux! Mais que fera-tu des nombreux témoniages de personne qui ont eu la visite de défunt avant de savoir que cette personne était morte? Qu'est qu'il ont vu? Et pourquoi?

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Message par ruban de moebius Jeu 15 Mar 2012 - 19:35

Sorcière à ecrit
Si quelqu'un le savait, l'on y serai dèja tous!

Donc c'est juste une supposition,vous n'en savez rien?

L'âme est la parti divine de l'homme.

Bien et cette partie divine de l'homme c'est quoi exactement?



Tu le crois, si tu le veux! Mais que fera-tu des nombreux témoniages de personne qui ont eu la visite de défunt avant de savoir que cette personne était morte? Qu'est qu'il ont vu? Et pourquoi?

Ne croyez vous pas que cela pourrait être une production du sub-conscient humain qui serait projeté comme une réalité devant la douleur et le manque de l'être cher?
Le cerveau la majorité des gens en utilisent que 10% ne croyez vous pas qu'il pourrait s'agir d'activations de zone dormantes dans ces cas la et qui seraient a l'origine des phénomènes que vous décrivez?

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Message par _Coeur de Loi Jeu 15 Mar 2012 - 19:36

athéesouhaits a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Demande aux catholiques, c'est leur rubrique.
faut que j'aille ou pour avoir une réponse de ta part?

Dans chrétien en générale, on est libre de ses réponses.
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Message par zizanie Jeu 15 Mar 2012 - 19:36

A lire:
La vie éternelle Une-histoire-du-paradis
La chrétienté a longtemps vu dans le paradis terrestre une réalité historique. Amalgamant le récit de la Genèse avec la culture antique, elle para le jardin des délices " de toutes les beautés de l'Age d'or et des Iles Fortunées. Il est difficile aujourd'hui d'imaginer à quel point le paradis terrestre a préoccupé nos ancêtres. Pendant des siècles, de doctes ecclésiastiques s'interrogèrent sur la taille d'Adam et Eve, sur leur emploi du temps, sur leur pouvoir sur les animaux, sur leur vie sexuelle.Le Moyen Age crut que le paradis terrestre, bien qu'interdit, subsistait en Orient. Puis on abandonna progressivement cette croyance pour chercher au loin des pays fabuleux censés conserver quelques privilèges de climat, de faune et de flore du jardin d'Eden _ ce fut l'une des motivations des voyages de découvertes. D'autres se mirent à rêver avec une mélancolie croissante de l'Age d'or évanoui et du paradis perdu _ ce fut l'un des aspects de la Renaissance. En même temps, les érudits des XVIe et XVIIe siècles tentèrent de localiser l'endroit où Dieu avait planté son " jardin des délices "... jusqu'au jour où la mise en évidence de l'évolution conduisit à penser que les débuts de l'aventure humaine avaient été plus modestes qu'on ne l'avait supposé.Un rêve disparaissait, mais avec lui s'effaçait aussi l'image noire d'un Dieu en colère: pouvait-il avoir si durement puni l'humanité balbutiante des origines en la chassant du paradis terrestre?Jean Delumeau, membre de l'Institut, est professeur au Collège de France. Après avoir dévoilé les angoisses de la civilisation occidentale (La Peur en Occident et Le Péché et la peur) et leurs remèdes (Rassurer et protéger, L'Aveu et le pardon), il entame ici un nouveau parcours pour faire revivre les rêves de bonheur de nos ancêtres."
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Message par ruban de moebius Jeu 15 Mar 2012 - 19:44

Il n'a rien d'éternel et céleste ce paradis,nous aurait t'on menti . croule de rire

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Message par Sorcière Jeu 15 Mar 2012 - 19:48

zizanie a écrit:
Sorcière a écrit:
zizanie a écrit:
Sorcière a écrit:Veux-tu une réponse plus large ou la vision chrétienne et scientiste scientifique te suffi?

Non! Scientiste, tu n'adement ici aucune possibilité de l'âme et donc exclu des possibilités. C'est pas scientifique mais scientiste.
Si j'y ajoutais l'âme, ce serait scientiste car l'âme n'a rien de scientifique, nuance. La vie éternelle 126710

L'âme est une possibilité de la même manière que dieu est une possibilité mathématique.

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Message par Nailsmith Jeu 15 Mar 2012 - 20:28

ruban de moebius a écrit:Il n'a rien d'éternel et céleste ce paradis,nous aurait t'on menti . croule de rire
Mieux vaut mentir que médire. Wink
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