La beauté de l'Islam ?

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Message par _EtoileCantique Mer 24 Aoû 2011 - 22:41

On entend régulièrement certaines personnes répéter : "vois la beauté de l'islam".

Mais qu'appellent-ils beauté de l'islam.
Souvent ils n'avancent aucun arguments. Ils sont comme convaincus et espèrent te convertir ou te convaincre.

En réalité j'ai le sentiment qu'ils disent cela car ils pensent avec ces regles très strictes que leur vie est pure et dirigée.
Ils se sentent protégés et ont besoin de de cette aide pour structurer et organiser leur vie.

Au lieu de la structurer eux même ils laissent cela gouverner leur vie.

Alors ils sont ensuite près à défendre sous tous les pretexte cet islam au prix des mensonges.
Et ils sont incapable de remettre cela en question même malgré les choses incroyables et deviennent très susceptibles pour se maintenir dans cette névrose sans rien vouloir entendre ou voir et du coup ils rejettent les gens et sont sur la défensive.

Alors ils essayent de convaincre a chaque fois pour qu'on ne les embêtes plus.
Ils lisent le coran avec névrose en disant : je lis le coran avec mon coeur.

Mais je leur pose une simple question : avez vous vraiment lu le coran ? Avez-vous vu ce qu'il y a écrit ?

J'ai longtemps cru ce qu'on racontait. Et d'ailleurs, ce qu'ils appellent islamophobie semble uniquement dans leur tête comme une protection pour renier et rejeter la réalité car prenez qui vous voulez (chez une personne qui n'est pas d'extreme droite) et vous constaterez que toutes les personnes (qui n'ont pas lu le coran) vous répondront presque unanimement : "mais non, le coran n'a jamais parlé de haine, c'est un livre que de tolérance et d'amour. Beaucoup ne le comprennent pas".

Moi aussi j'ai longtemps écouté ce discours. Et j'aurais bien aimé que cela soit réél. Malgré cela en lisant et en cherchant j'ai vu des choses plus terrible. Et mentir a toujours été pour moi quelque chose de grave qui me bloquait.

Il y a souvent quelques phrases qui sont tirées du coran afin de montrer que celui ci est tolérant. Or ces phrases sont souvent sorties de leur contexte, tronquées et ils omettent souvent de citer le verset entier.

Une des phrases les plus connu et qu'on entendra régulièrement est celle-ci :

"Quiconque tue un être humain [...] est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière"

Souvent en entendant cela je me disais que les térroriste étaient des idiots et qu'ils n'avaient vraiment pas compris ce qu'ils disaient être sacré.

Puis j'ai lu et j'ai vu cela :


Coran a écrit:5.32. Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre.

En réalité cette phrase est sortie de son contexte. En aucun cas il ne s'adresse au musulman. En réalité il dit ce qu'il a lu dans les textes juifs.
Ce n'est pas un ordre donné aux musulmans.

Si on prend la suite on se rend compte d'ailleurs que c'est loin de ce qu'on croit :


Coran a écrit:5.33. La seule récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Prophète, et qui provoquent le désordre sur la Terre, est qu'ils soient mis à mort, crucifiés ou amputés d'une main et d'un pied par ordre croisé, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera une dégradation pour eux, dans ce monde, en plus du terrible châtiment qui les attend dans la vie future,
5.34. à l'exception de ceux qui se repentent avant de tomber en votre pouvoir. Sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.

Comme on voit il continu en disant que comme ils ne croient pas au prophète il faut alors les mettre à mort, les crucifier ou les amputer d'une main et d'un pied opposé (un châtiment bien apprécié de Mahomet :s).
Cette fameuse phrase de tolérance est rapidement abandonnée....

Et tout ce qu'on raconte semble infondé. Beaucoup répète cela sans avoir lu.

Je suis juste là pour parler. Et aussi parce que je me pose vraiment la question : pourquoi ne relève t'ils rien ? Même si bien sur il y aura plein d'autre chose à dire de leur part je pense...

mais

Pourquoi ne lisent t'ils pas réellement le coran ?
Et ne me dites pas qu'ils est lu est bien lu car j'ai souvent eu la preuve que non.
Et souvent les musulmans qui lisent cela deviennent de plus en plus extrémistes :s ou vivent dans une profonde dichotomie cognitive.
Ne remettant plus rien en question, acceptant tout (si c'est la parole de dieu il faut bien l'accepter)

Mais quand est-ce que chacun comprendra et que l'humanité tout entière sera capable de ne plus être divisé stupidement et de se laisser influencer par ce genre de chose.
Et par un être qui a tout d'un gourou.

Et pourquoi cette phrase a t'elle été choisie (vois la beauté de l'islam) et est-elle répétée sans arrêt par des gens qui semble formatter et sous influence :s.

Qu'auraient ils à dire à cela ? N'est-ce pas étrange de tous dire la même phrase et la même chose ? Pourquoi cette manière de répéter les choses comme l'idée que le prophète est parfait malgré toutes ces choses qu'on peut voir ?




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Message par _Coeur de Loi Mer 24 Aoû 2011 - 23:01

La beauté de l'Islam ?

L'ange Gabriel qui est venu voir Mohammed a dit : "Il n'est pas convenable que ce peuple soit sans guide."

Gabriel veut dire : "La force de Dieu"

Il dit : "Voilà un guide sûre pour les pieux."

---

Luc 1.19 :
En réponse l’ange lui dit : “Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près de lui, et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses."

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Message par _EtoileCantique Mer 24 Aoû 2011 - 23:08

heu, ok... :p

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Message par Le visiteur du 21eme siec Jeu 25 Aoû 2011 - 1:12

hé bé Bein, on dit que la beauté est ephémère. Il suffit d'attendre un peu.
Sauf que ca dure depuis des siècles ... dubitatif


Concernant "L'ange Gabriel qui est venu voir Mohammed a dit : "Il n'est pas convenable que ce peuple soit sans guide."" : bein pourquoi d'autres peuples comme les chinois, les indous, mayas etc dans d'autres regions du monde et qui étaient nombreux à l'époque n'ont pas eu ce type de 'belle' convenance. Ont'ils déjà été choisis pour accompagner certains djinns en enfer ? pale


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Message par Mr Abricot Jeu 25 Aoû 2011 - 6:48

Je pense que pour voir de la beauté dans l'Islam il faut la chercher sous d'autres traditions, parce qu'à la lecture sèche c'est impossible, le Coran est un texte de loi répétitif in-interprétable, la plupart des musulmans ne le suivent pas vraiment car cette manière de vivre est impossible et intenable surtout en France. Mais les musulmans vont jusqu'à dire "Ce texte est sacré, c'est la meilleure des poésies" sans y croire vraiment, c'est pour ça je les soupçonne grandement d'insincérité envers Dieu.

Même les principes théologiques profond ne marche pas vraiment, par exemple le "Tawhid", on pourrait se dire "On adore un Dieu unique, voila la position" mais avec cette démarche tu rencontres largement plus de problème à aimer 1 seul Dieu dans toute sa complexité qu'avec la trinité par exemple, et pourtant, normalement ça devrait être le contraire.

Malgré tout, on rencontre parfois des bons musulmans, ceux qui pratiquent en France sont généralement des gentils garçons qui n'agressent personne et qui vivent leur religion.
Ils mettent beaucoup sur le "bon comportement", peut-être pour se persuader qu'ils sont dans la bonne voie, mais ils rejettent ce qu'était réellement Mohammed. L'islamophobie étant l'héritier de l'antisémitisme pour mettre les français sous la pression et eux se justifier dans la victimisation.

Les penseurs comme Tariq Ramadan serait considéré comme des innovateur par Mohammed et il faudrait les tuer.

L'Islam agit psychologiquement par sa mystique, les gens qui pratiquent à fond n'ont pas besoin de Dieu mais de l'Islam, cette religion s'installe au cœur de ton identité, de ta journée, de ta vie, de ta famille, de ta culture, de ton pays.
Il faut voir aussi les musulmans qui voient "Allah" marqué dans les oiseaux, les fruits, les cactus, c'est les seuls à faire ça et cette démarche ne rime strictement à rien.
L'un des problème de cette religion c'est qu'elle te donne aussi le sentiment d'être mieux que les autres, d'être un élu, en cela je trouve que ça ressemble fortement au judaïsme rabbinique.

Je sais pas si vous avez remarqué mais, malgré tout ça, les musulmans sont les spécialistes pour trouver des défauts à Dieu, parfois ils le présentent même comme ils décrivent le Diable.

Je vous conseille de lire des ouvrages sur la psychanalyse perverse, le rapport entre la victime et le pervers et le même qu'entre l'Islam et le croyant.

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Message par _Coeur de Loi Jeu 25 Aoû 2011 - 10:13

Pour comprendre l'Islam, il faut comprendre le Judaisme.

Ce qu'on reproche à l'Islam on peut le reprocher au Judaisme.

C'est pareil, les juifs ne pratiquent pas le judaisme à la lettre, sinon ils passeraient pour des extremistes musulmans.
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Message par JO Jeu 25 Aoû 2011 - 11:30

l'Islam esotérique est universel et beau, car pur de toute figure anthropomorphique . La calligraphie en est une oeuvre d'art . Mais la tradition exotérique a perdu toute beauté , hélas .
La guerre sainte se fait contre l'infidélité en soi, pas à l'extérieur .
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Message par Le visiteur du 21eme siec Jeu 25 Aoû 2011 - 23:01

JO a écrit:l'Islam esotérique est universel et beau, car pur de toute figure anthropomorphique . La calligraphie en est une oeuvre d'art . Mais la tradition exotérique a perdu toute beauté , hélas .
La guerre sainte se fait contre l'infidélité en soi, pas à l'extérieur .


Yes Jo,
Est-ce que la Pierre Noire de la Mècque peut etre considérée comme figure anthropomorphique ?
Est-ce que la calligraphie est propre de l'Islam ? Il me semble que ça prexistait au moyen Orient avant l'Islam. Ce type d'art a certainement été exalté par l'Islam, mais je ne pense pas qu'il faut l'y confondre.
J'ai d'autres interpretations de la beauté. Mais je veux bien interpreter cette beauté de l'Islam comme de la pureté des fervents qui le pratiquent, malheureusement ce qui la fane c'est que beaucoup de ces purs suivent le mode de vie imposé sans chercher a savoir ce qu'il y dans le Coran (ou la Bible et la Torah qui si je ne m'abuse, doivent etre lus par tout Mulsulman). En terme musical, je dois avouer quu'il y a de la beauté dans la performance vocale de certains recitateurs clindoeil

segrattelementon Y a aussi un truc qui me turlipine : Il y a le Sourate Yassine qui est calligraphié sur le Taj Mahal, c'etait mis pour qui? Pour Dieu ou pour cette Dame à qui cette merveille de monument est dédié?

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Message par yacoub Ven 26 Aoû 2011 - 15:21

Coeur de Loi a écrit:La beauté de l'Islam ?

L'ange Gabriel qui est venu voir Mohammed a dit : "Il n'est pas convenable que ce peuple soit sans guide."

Gabriel veut dire : "La force de Dieu"

Il dit : "Voilà un guide sûre pour les pieux."
affraid
Comment es tu sûr que c'était l'ange Gabriel, à voir les fruits noirs de l'islam, je croirai plutôt que c'est Satan.



Dernière édition par yacoub le Ven 26 Aoû 2011 - 15:51, édité 1 fois

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Message par _Coeur de Loi Ven 26 Aoû 2011 - 15:48

Bonne question.

Dans la Bible cela correspond à la promesse de Dieu pour la descendance d'Ismael, je crois que cela colle à la prophétie :

Genèse 16.11 :
L’ange de Jéhovah lui dit encore : “Te voilà enceinte; oui, tu mettras au monde un fils et tu devras l’appeler du nom de Yishmaël, car Jéhovah a entendu ton affliction.
12
Quant à lui, il deviendra un zèbre d’homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères.”

Genèse 17.18 :
Après cela, Abraham dit au vrai Dieu : “Oh ! que Yishmaël vive devant toi !”

Genèse 21:18 :
Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation.
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Message par maya Ven 26 Aoû 2011 - 16:01

Le visiteur du 21eme siec a écrit:
JO a écrit:l'Islam esotérique est universel et beau, car pur de toute figure anthropomorphique . La calligraphie en est une oeuvre d'art . Mais la tradition exotérique a perdu toute beauté , hélas .
La guerre sainte se fait contre l'infidélité en soi, pas à l'extérieur .


Yes Jo,
Est-ce que la Pierre Noire de la Mècque peut etre considérée comme figure anthropomorphique ?
Est-ce que la calligraphie est propre de l'Islam ? Il me semble que ça prexistait au moyen Orient avant l'Islam. Ce type d'art a certainement été exalté par l'Islam, mais je ne pense pas qu'il faut l'y confondre.
J'ai d'autres interpretations de la beauté. Mais je veux bien interpreter cette beauté de l'Islam comme de la pureté des fervents qui le pratiquent, malheureusement ce qui la fane c'est que beaucoup de ces purs suivent le mode de vie imposé sans chercher a savoir ce qu'il y dans le Coran (ou la Bible et la Torah qui si je ne m'abuse, doivent etre lus par tout Mulsulman). En terme musical, je dois avouer quu'il y a de la beauté dans la performance vocale de certains recitateurs clindoeil

segrattelementon Y a aussi un truc qui me turlipine : Il y a le Sourate Yassine qui est calligraphié sur le Taj Mahal, c'etait mis pour qui? Pour Dieu ou pour cette Dame à qui cette merveille de monument est dédié?

La sourate Yasin écrite sur le Tag Mahal est écrite pour Muthaz la femme de Shah Jahan. La sourate parle de la résurection des musulmans qui sont au paradis des croyants. Superbe monument où j'étais en cotobre dernier. Une des merveilles du monde pour moi.
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Message par yacoub Sam 24 Sep 2011 - 13:56

Un Grand Savant de l'islam explique comment le bon musulman doit battre ses femmes.


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