Construction identitaire...

par **Jipé** Dim 28 Sep 2014 - 11:25

Je vous propose en quelques phrases de décrire quels ont été les éléments qui vous ont marqués pour votre construction identitaire.

Wikipédia nous dit, en autres, à ce sujet:
" le concept de la construction identitaire comporte quatre éléments fondamentaux : la personne en démarche identitaire, les passerelles d’interaction (réfléchir, agir, vouloir), les contextes sociaux dans lesquels la personne évolue, l’environnement naturel où interagissent les contextes sociaux et la personne."

Qu'est-ce que ces éléments fondamentaux vous inspirent ?

par pierre_b Dim 28 Sep 2014 - 11:52

"la personne en démarche identitaire,"
ça ce doit être moi...

"les passerelles d’interaction (réfléchir, agir, vouloir),"
ça aussi enfin je crois

"les contextes sociaux dans lesquels la personne évolue,"
celui où je suis né: milieu paysan voulant savoir, dans le monde rural maintenant et ne cultivant plus rien

"l’environnement naturel où interagissent les contextes sociaux et la personne."
le monde rural (mais je l'ai déjà dit...)

par Cochonfucius Dim 28 Sep 2014 - 11:54

En quelques mots, selon le plan suggéré :

(1) Démarche identitaire personnelle, un effort permanent pour privilégier le culturel sur l'utilitaire.

(2) Réfléchir, agir, vouloir : respectivement, un goût pour l'analyse de phénomènes multiples, parfois hors sujet; une action principalement d'écriture (parfois d'enseignement oral ou de recherche graphique); la volonté de partager toutes ces créations ou tentatives.

(3) Contexte social, essentiellement quelques collègues du CNRS avec lesquels un tel partage se produit sans difficultés majeures.

(4) Environnement naturel plutôt urbain (Paris et deux de ses banlieues), un peu de marche en forêt.

par **Bulle** Dim 28 Sep 2014 - 15:23

Jipé a écrit: la personne en démarche identitaire

Deux fois : adolescente qui se construit. Et reconstruction après un "vautrage" ...

les passerelles d’interaction (réfléchir, agir, vouloir)

Un souci de "carburant". Après avoir parfaitement avoir tout bien cerné, réfléchi et explicité ce que je voulais pour moi : impossibilité d'agir. Et c'est très pénible de se trouver dans la situation d'une voiture parfaitement révisée, en excellent état de marche et dans l'impossibilité, pour cause de réservoir vide, d'aller jusqu'à la pompe qui lui permettra de faire le plein de carburant pour tracer sa route. qvt

les contextes sociaux dans lesquels la personne évolue,

Probablement la plus lourde charge. Ce n'est pas évident de grandir "vilain petit canard" prisonnier du poulailler. Et ce n'est pas évident de devoir admettre que l'on est libéré par la mort de ses géniteurs.

l’environnement naturel où interagissent les contextes sociaux et la personne.

Monde ouvrier. Petite ville où le sujet de conversation principal est dire du mal de son voisin. Puis ville bourgeoise, où le sujet principal de conversation est la dernière invitation chez un nanti du coin. Puis Paris, capitale qui fut une vraie mère pour moi ! rire

par JO Dim 28 Sep 2014 - 16:19

La démarche identitaire commence à la mort de ma mère, adorante mais écrasante. Jusque là, je ne savais pas que je pouvais être capable de ...Triste : chaque mort est un lien qui, rompu, propulse dans un ailleurs jusque là interdit .
Chaque mort, une marche à monter, seule ... La nature enlève d'une main et donne , de l'autre, de quoi avancer , évoluer . Interactions neuves, donner, recevoir, apprendre, toujours .
Evolution politique d'un milieu extrême droitier, conventionnel, à l'indépendance d'esprit d'une relecture personnelle du monde où vivre et prendre place, la sienne .Après une éducation intelligente et soignée, je crois, beaucoup d'amour et de soutien tout au long du parcours . Et tant d'amour et d'amitiés, sur la route, au fil du temps . Un sacré karma : gare à la suite !

par **Jipé** Dim 28 Sep 2014 - 17:04

Sa propre construction identitaire serait donc plus dépendante des autres et de l'environnement social que de soi, du "réfléchir, agir, vouloir" personnel ?

par Nuage Dim 28 Sep 2014 - 20:47

Jipé a écrit:Sa propre construction identitaire serait donc plus dépendante des autres et de l'environnement social que de soi, du "réfléchir, agir, vouloir" personnel ?

Non l'un ne vas pas sans l'autre. Il faut un décors, un environnement, quelque chose pour évoluer. Mais cela ne suffit pas : il faut également une confrontation avec ce décors pour construire l'identitaire. Et bien sûre dans "confrontation", il y a besoin aussi du réfléchir, du vouloir et de l'agir, pour développer l'identitaire.

Edit : Mais ça arrive que la confrontation ne permette pas de développer l'identitaire. Exemple : un contexte trop lourd pour la personne et qui écrase ou masque des possibilités de développement identitaire.

Edit 2 : Mais il me semble qu'il y a besoin aussi d'amour également, car sans amour on meure. Alors qu'avec de l'amour on s'épanouit.

Edit 3 : On s'épanouit avec de l'amour et des difficultés. Exemple : trop d'amour et aucune difficultés à affronter, et bien je crois que l'on devient crétin.

Edit 4 : Il manque un élément : la Diversité. Car sans diversité, on stagne, on se développe mal identitèrement. On s'atrophie en quelque sorte. Car manque de possibilités, de champs de manoeuvres possibles dans les perspectives, donc dans la réflexion ; et à un moment ça va cruellement faire défaut. Ca va gêner pour le développement de tout et de l'identitaire.

par Nuage Dim 28 Sep 2014 - 22:25

Mais vous savez quoi, et bien malgré tout dès le départ, il faut de la force.
Car sans force, on ne peux rien affronter, même si ce n'est que pour survivre.
Et survivre est le début de la construction identitaire.

par Nuage Dim 28 Sep 2014 - 22:33

Cette force (intérieure), quelque part c'est notre identitaire. Elle est constituée de ce qui fait nous. Et ensuite elle se développe se diversifie se multiplie, s'applique (ou pas), suivant ce qu'elle rencontre.
Une direction ou une autre suivant chaque élément qui va se confronter à chaque élément extérieur, et puis chaque liaison-assemblage ensuite en interne, qui sera de nouveau en confrontation avec de nouveaux ou anciens éléments extérieurs ou même conflits intérieurs.

par **Bulle** Lun 29 Sep 2014 - 9:00

Excellentes remarques Nuage sourire

par **Jipé** Lun 29 Sep 2014 - 10:39

Nuage a écrit:Mais vous savez quoi, et bien malgré tout dès le départ, il faut de la force.
Car sans force, on ne peux rien affronter, même si ce n'est que pour survivre.
Et survivre est le début de la construction identitaire.

Lorsque tu dis "force", c'est force de "caractère" je suppose ?
Tu penses que cette force de caractère est innée ou vient pendant la construction identitaire ?

par JO Lun 29 Sep 2014 - 10:55

Réfléchir, agir, vouloir personnels, bien sûr : les cartes sont distribuées sans nous, mais c'est nous qui les jouons, selon notre intelligence et notre sensibilité . Mais l'enfance a un poids énorme et aléatoire .

par **Jipé** Lun 29 Sep 2014 - 11:15

Tout à fait Jo, et je me pose une question...: construisons-nous nous-même notre identité ou "on" (nos géniteurs entre autres), nous la construit ?

par Nuage Lun 29 Sep 2014 - 12:33

Jipé a écrit:
Nuage a écrit:Mais vous savez quoi, et bien malgré tout dès le départ, il faut de la force.
Car sans force, on ne peux rien affronter, même si ce n'est que pour survivre.
Et survivre est le début de la construction identitaire.
Lorsque tu dis "force", c'est force de "caractère" je suppose ?
Tu penses que cette force de caractère est innée ou vient pendant la construction identitaire ?

Je parle de force intérieure ; je ne sais pas si cela s'appelle la force de "caractère".
Cette force au départ est innée, elle est dans les gènes qui constitue nous. Il y a également surement une part liée à sa construction quand on était un foetus. C'est à dire la façon dont le foetus s'est construit et développé, la façon de venir au monde aussi peut-être.
Et puis ensuite une fois né, il y a aussi la part de comment on joue les cartes, comme disait JO.

Edit : Comment on joue les cartes (ce qui nous constitue) avec le décors (et avec soi).

Edit 2 : Donc oui, "on" (dont nos géniteurs entre autres) nous la construit également l'identitaire : c'est le décors avec lequel on joue les cartes, et qui fait également partie de la construction de cartes.

Par exemple il y a l'expression "tous les chemins mènent à Rome", sauf qu'en fait, il peut exister dix-mille chemins, qui vont aller à Moscou par exemple, puis à Tokio ...., avant d'arriver à Rome. Et qu'en fait également il n'est pas précisé combien de temps va durer le chemin, ni s'il est sous terre ou dans les mers .... , s'il pleut ou s'il vente, ni même de quoi est constitué le chemin.
Rome, c'est un peu comme le champ plus ou moins large qui représente les possibilités avec nos cartes.

Edit 3 : Et ensuite une fois arrivée à Rome, et bien l'identitaire s'est développée dans un sens ou dans l'autre (dans plein de sens en fait), et ensuite quand il faudra aller dans la prochaine ville où le café est le plus pourris ou le meilleur, et bien on utilisera les dernières mises à jours de notre identitaire. Ce qui n'empêchera pas de prendre encore dix-milles routes différentes. rire

par mirage Lun 29 Sep 2014 - 14:40

La trentaine: donc 33%

- l'enfance: impeccable
- l’adolescence: chaotique
- l'age adulte: le temps de la construction

par JO Lun 29 Sep 2014 - 15:33

Il me semble que tous les parents qui ont eu plusieurs enfants, ne peuvent qu'être surpris du résultat de leur éducation, la même pour chacun et aboutissant à des personnalités si différentes . Il n'y a pas dit-on, deux êtres semblables au monde . Il y a, en chacun, le génome porteur de l'hérédité ancestrale, mais dont certains gènes ne s'exprimeront pas à cette génération, pour se développer par la suite . Un peu comme si l'humain disposait d'une grande malle à accessoires où puiser, en choisissant selon ses tendances le personnage qu'il deviendra .

par **Jipé** Lun 29 Sep 2014 - 17:12

Les parents pensent éduquer leurs enfants de la même manière, ce n'est pas tout à fait exact, et ceci de manière inconsciente la majeure partie du temps.
Les différences viennent aussi de l'ordre de la fratrie, d'une part, et de la relation triangulaire enfant, frère(s) ou soeur(s) et parents.
La construction identitaire est tributaire aussi de ces relations-là.

par pierre_b Lun 29 Sep 2014 - 17:21

Jipé a écrit:Tout à fait Jo, et je me pose une question...: construisons-nous nous-même notre identité ou "on" (nos géniteurs entre autres), nous la construit ?

Il me semble que, toujours, tout intervient, tout compte. Le milieu social, culturel (car je ne pense pas que ce soit toujours lié), les parents (géniteurs et fratrie si il y a) bien sûr et la relation qu'on a avec eux, les rencontres (recherchées ou non) avec d'autres milieu, d'autres cultures.
Tout compte pour faire du matériaux premier ce que nous devenons, jour après jour. L'inné n'a de mon point de vue qu'une portion congrue dans la vaste entreprise...

par **Bulle** Lun 29 Sep 2014 - 20:23

pierre_b a écrit: L'inné n'a de mon point de vue qu'une portion congrue dans la vaste entreprise...

Je partage tout à fait ton avis. Il me semble que si les gènes déterminent la plasticité phénotypique d'un caractère.
Si mes souvenirs sont bons il a été démontré que chez la souris la part génétique joue, entre autre, sur l'envie qu'elle peut avoir d'explorer son environnement. Après ce seront les expériences que la souris exploratrice aura qui fera la différence entre deux souris ayant la même part génétique.
Finalement il en va de même pour les humains...

par M'enfin Lun 29 Sep 2014 - 21:20

La curiosité serait donc un caractère génétique. Quels seraient les autres?

par Ladysan Lun 29 Sep 2014 - 23:56

Je pense que notre identité nous la construisons nous-même. Nos parents, ne font que nous transmettre par l'éducation leur propre vécu, leur expériences, et les leçons qu'ils en ont tirés. Ce n'est pas notre histoire, mais la leur. Les conflits qui surviennent pendant notre construction identitaire, n'est que la recherche entre ce que nous croyons devoir être, ce que les autres veulent que nous soyons ce que nous voudrions être, et ce que nous sommes vraiment. Une construction identitaire, est comme une seconde naissance...
Quand l'on croit que l'on s'est trouvé...

Bulle a écrit:Après ce seront les expériences que la souris exploratrice aura qui fera la différence entre deux souris ayant la même part génétique.
Finalement il en va de même pour les humains...

Concernant l'inné, il semblerait que l'on sait aujourd'hui avec certitude que :

D'autres mécanismes biologiques acquis au cours de la vie des parents, et liés à l'environnement, sont également transmis à leurs descendance. Dès le départ, il semblerait que le déterminisme biologique inscrit dans l'ADN à été vivement contesté allumant d'innombrables querelles sur les limites de cet inné supposément dictés par nos gènes, car il est apparu d'une part que les gènes seuls ne pouvaient rendre compte des différences entre les espèces et les individus. Et d'autre part, que la molécule reine de l'inné avait un peu usurpé son trône.

(C'est un petit extrait concentré de ce que je suis occupée à lire)

Donc, sans nier le rôle central de l'ADN, les généticiens se tournent aujourd'hui vers l'influence de l'environnement sur l'expression des gènes. Un domaine en plein essor, appelé Epigénétique, et qui semblerait devoir mettre fin à la dichotomie entre l'inné et l'acquis. sourire

par **Jipé** Mar 30 Sep 2014 - 8:36

Ladysan a écrit:Je pense que notre identité nous la construisons nous-même. Nos parents, ne font que nous transmettre par l'éducation leur propre vécu, leur expériences, et les leçons qu'ils en ont tirés.

Tu ne penses pas que cette transmission influence tout notre devenir ? Il y a une expression qui dit: "les chiens ne font pas de chats"...
Est-ce que nous serions identiques à ce que nous sommes si nous avions eu d'autres parents ? Il me semble que non, mais dans quelle proportion ?

par **Bulle** Mar 30 Sep 2014 - 9:24

Jipé a écrit:Il y a une expression qui dit: "les chiens ne font pas de chats"...

Et une autre qui parle des "valises que l'on porte"...
Autrement dit, la génétique donnerait des mains plus ou moins aptes à tenir/traîner/porter/ abandonner les valises, et le milieu familial se chargerait de les remplir ?

par pierre_b Mar 30 Sep 2014 - 11:03

Bulle a écrit:
Et une autre qui parle des "valises que l'on porte"...
Autrement dit, la génétique donnerait des mains plus ou moins aptes à tenir/traîner/porter/ abandonner les valises, et le milieu familial se chargerait de les remplir ?

par mikael Mar 30 Sep 2014 - 12:32

La construction identitaire est un des grands thèmes de Léopold Szondi. Il a fini par conclure que nous dépendions de nos gènes (héréditaires et mutants, manifestes et latents) à 60, 65%, et donc du biographique à 35, 40%. Mais il distingue dans la personne un "Moi Pontifex" qui donne la liberté de se construire, y compris avec une ouverture vers la spiritualité au sens large.

la question de l'inné et de l'acquis reste controversée ; cela dit, quand les parents voient dans le second enfant, et très tôt, une personnalité qui n'a rien à voir avec celle du premier enfant, ils comprennent tout le poids de l'hérédité.

Chez C.G. Jung, on constate une étonnante persistance au fil des années de l'orientation extravertie ou introvertie, surtout si elle est bien marquée.
Tout cela doit relativiser l'apport freudien, trop longtemps considéré comme l'alpha et l'oméga de la construction identitaire.

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