Hindouisme un Dieu où plusieurs Dieux?

Bonjour,
On dit souvent que dans l'hindouisme il y a plusieurs Dieux, mais...
Brahman comme la Réalité Ultime, l'Âme Absolue ou Universelle (Paramatman). Le Brahman est le principe ultime, sans commencement et sans fin, caché en tout et cause de tout. Le Brahman (qui ne doit pas être confondu avec la divinité Brahmâ) peut être considéré sans les attributs personnels (Nirguna Brahman) ou avec attributs (Saguna Brahman).

La religion hindoue croit en l'existence d'entités célestes appelées devas (ou dévas). Le terme devas est souvent traduit en français par « dieux », mais il serait plus juste de dire demi-dieux ou divinités, esprits célestes voire anges.

Dans le monothéisme il y a un Dieu, des anges, puis nous.
Que sont les anges? Des créatures divines je crois.
Donc pouvons nous considérer Brahma, Vishnou, et Shiva (qui entre parenthèse forme une sorte de trinité dans l'hindouisme) . Comme des anges?

Mais Brahma, Vishnou et Shiva ne sont-ils pas, non une sorte de Trinité,
mais mais la première idée de la Trinité, comme ensuite, Isis, Osiris et Horus ? Très ancien mythe donc.

bernard1933 a écrit:Mais Brahma, Vishnou et Shiva ne sont-ils pas, non une sorte de Trinité

Tout à fait... C'est là la Trimourti hindouïste sensé représenter la divinité suprême... une sorte de trinité donc.

Bonjour,

Soulfly a écrit:La religion hindoue croit en l'existence d'entités célestes appelées devas (ou dévas). Le terme devas est souvent traduit en français par « dieux », mais il serait plus juste de dire demi-dieux ou divinités, esprits célestes voire anges.

Dans le monothéisme il y a un Dieu, des anges, puis nous.
Que sont les anges? Des créatures divines je crois.
Donc pouvons nous considérer Brahma, Vishnou, et Shiva (qui entre parenthèse forme une sorte de trinité dans l'hindouisme) . Comme des anges?

Je doute que les Hindouistes eux-mêmes voient les choses ainsi : distinguer Dieu et des anges, c'est un fonctionnement monothéiste (quoique le monothéisme le plus pur n'admette pas les anges, une partie importante de la Bible ignore totalement les anges). Même le mot "Dieu", avec tout ce qu'il sous-entend, n'est pas forcément à transposer tel quel dans l'Hindouisme.

Au fait, "déva" et "deus", ce ne serait pas le même mot indo-européen à l'origine (comme "rex" ("roi") et "rajah") ?

à+

Spin a écrit:Je doute que les Hindouistes eux-mêmes voient les choses ainsi : distinguer Dieu et des anges, c'est un fonctionnement monothéiste (quoique le monothéisme le plus pur n'admette pas les anges, une partie importante de la Bible ignore totalement les anges). Même le mot "Dieu", avec tout ce qu'il sous-entend, n'est pas forcément à transposer tel quel dans l'Hindouisme.

Je pense comme Spin... faire des paralélles n'est pas évident...

Spin a écrit:Au fait, "déva" et "deus", ce ne serait pas le même mot indo-européen à l'origine (comme "rex" ("roi") et "rajah") ?

Tout à fait...

sauf que c'est un tout petit peu plus compliqué que ça
car on peut s'adresser soit à Brahma le créateur, soit à Vishnou l'organisateur, soit à Shiva le destructeur, qui sont trois facettes du Dieu suprême mais ces aspects de Dieu,dont le terme sanskrit le plus proche est"Ishwara" ont eux mêmes de nombreux avatars comme par exemple Kali, Ganesh ou Krishna qui ont aussi des avatars etc, c'est pourquoi on a l'impression qu'il y a une multitude de dieux.*

ensuite il y a encore Atmâ qui est "l'esprit universel" et est qui est plus petit que le grain de riz,que le grain d'orge, que le grain de millet, que le germe qui est dans un grain de millet, mais aussi plus grand que la terre (le domaine de la manifestation grossière), que l'atmosphère,( domaine de la manifestation subtile), que le ciel, (domaine de la manifestation informelle),et que tout cela en même temps
[i]
source: R. Guénon, l'homme et son devenir selon le Vêdânta
à lire et relire si vous vous intéressez à l'hindouisme

Bonjour,

ElBilqîs a écrit:sauf que c'est un tout petit peu plus compliqué que ça
car on peut s'adresser soit à Brahma le créateur, soit à Vishnou l'organisateur, soit à Shiva le destructeur, qui sont trois facettes du Dieu suprême mais ces aspects de Dieu,dont le terme sanskrit le plus proche est"Ishwara" ont eux mêmes de nombreux avatars comme par exemple Kali, Ganesh ou Krishna qui ont aussi des avatars etc, c'est pourquoi on a l'impression qu'il y a une multitude de dieux.*

Oui, bon, à ce compte même un musulman peut s'adresser à Al Rahman, le Miséricordieux, Al Karim, le Généreux, etc. Est-ce vraiment cela qui caractérise la foi et la relation avec la ou les divinités ?

à+

Les védas nous amènent à comprendre qu'il n'y a qu'un seul Dieu:

Krsnas tu bhagavan svayam

S. B. 1.3.28
"Mais Krsna est Dieu, la Personne Suprême et Originelle."

Cette réalisation est le but des vedas, mais avant d'y arriver, on peut passer par différentes réalisation, comme le Brahman impersonnel où la présence de Dieu dans le coeur.
Nous sommes infiniment petit et donc il n'est pas possible pour nous de comprendre qui est Dieu, mais si il est satisfait avec nous, Il peut nous permettre de le connaître.

Il faut méditer sur le seigneur suprême en tant que l'être ommniscient, le plus ancien, le maitre et soutien de tout, qui, plus tenu encore que le pluq tenu, est inconcevable, au delà de l'intelligence matérielle, et toujours demeure une personne. Resplendissant comme le soleil, il transcende ce monde de ténèbre

B.G.8.9

L'impersonnalisme est très répandu en Inde et dans le monde, mais l'hindouisme ne recommande pas cette voie, plutôt la dévotion à la personne de Dieu;

Arjuna dit: De celui qui ainsi t'adore, par le service de dévotion , et de celui qui voue son culte au Brahman impersonnel, au non manifesté: lequel des deux est le plus parfait?
Le seigneur dit:
Celui qui attache sur ma forme personnelle son mental, et toujours s'engage dans mon adoration, plein d'une foi spirituelle ardente, celui-là , je le tiens pour le plus parfait

B.G.12.1.2.
Il y a des milliers de versets dans le genre dans les upanishads et autres écritures vediques.

Innombrables sont ceux qui possèdent les qualités de Bhagavan, mais parmi eux, Krsna est le suprême, que nul ne peut surpasser. Il est Govinda, le Seigneur originel,cause de toutes les causes et Son corps éternel jouit de toute connaissance et de toute félicité

Brahma samhita 5.1.
et enfin(ouf)

Toutes les manifestations divines sont ou bien des émanations plènières de Dieu, ou bien des émanations partielles de celles-ci, mais Krsna est Dieu Lui-même, la Personne Suprême.

Srimad Bhagavatam 1.3.28
Voilà ce que j'ai trouvé.....

parce que tu as cherché ce qui concerne Khrisna!

mais les adorateurs de Kali, Shiva ou Ganesh te trouveront d'autres références tout aussi importantes

Oui, c'est vrai, c'est pas facile d'établir quelque chose sur la base des écritures. Il reste l'expérience personnelle. Mais ça c'est personnel.....

bonjour, je suis chrétien et me penche sur l'hindouisme. sa grande sagesse réside dans son ancienneté, sa complexité et sa simplicité, son acceptation des paradoxes humains et son absence de prosélitisme. l'hindouisme pousse le bouchon jusqu'à m'ouvrir certaines portes du christianisme !
il me semble déplacé de comptabiliser les dieux des uns et des autres et de les interpréter dans notre propre conception des choses.
des les premières pages la bible nous parle d'Elohim et Elhoim, je ne vous apprends rien, est le pluriel de El, Dieu.
l'idée de trinité, 3 personnes dans un seul Dieu rest trés présente dans le monde chrétien.
il est dit, Dieu fit l'homme à son image. et c'est à son image que nous sommes à la fois uniques et multiples !
je ne prétends pas me poser en spécialiste de l'hindouisme, loin de là. mais me semble que ce qu'a dit Jiva soit pertinant. pour ma part je crois (au risque de choquer certains) que l'Eternel a plusieur visages et le nom qu'on lui donne, dépend de celui qui le prononce, de son héritage, de son vécu, de son humeur, de son état d'avancement et de tant de choses qui m'échappent...

Bonjour,

zelda a écrit:bonjour, je suis chrétien et me penche sur l'hindouisme. sa grande sagesse réside dans son ancienneté, sa complexité et sa simplicité, son acceptation des paradoxes humains et son absence de prosélitisme. l'hindouisme pousse le bouchon jusqu'à m'ouvrir certaines portes du christianisme !
il me semble déplacé de comptabiliser les dieux des uns et des autres et de les interpréter dans notre propre conception des choses.
des les premières pages la bible nous parle d'Elohim et Elhoim, je ne vous apprends rien, est le pluriel de El, Dieu.
l'idée de trinité, 3 personnes dans un seul Dieu rest trés présente dans le monde chrétien.
il est dit, Dieu fit l'homme à son image. et c'est à son image que nous sommes à la fois uniques et multiples !
je ne prétends pas me poser en spécialiste de l'hindouisme, loin de là. mais me semble que ce qu'a dit Jiva soit pertinant. pour ma part je crois (au risque de choquer certains) que l'Eternel a plusieur visages et le nom qu'on lui donne, dépend de celui qui le prononce, de son héritage, de son vécu, de son humeur, de son état d'avancement et de tant de choses qui m'échappent...

Et bienvenue !

A toutes fins utiles, il y a une rubrique "présentation" sur ce forum... même si c'est commencé ici.


à+

Bonjour Zelda. Tu ecris:

bonjour, je suis chrétien et me penche sur l'hindouisme. sa grande sagesse réside dans son ancienneté, sa complexité et sa simplicité, son acceptation des paradoxes humains et son absence de prosélitisme. l'hindouisme pousse le bouchon jusqu'à m'ouvrir certaines portes du christianisme !

C'est un peu ce que j'ai fait. Sauf que l'hindouisme n'est pas une religion, mais plutôt une culture qui englobe tous les aspect de l'existence, (medecine, architecture, guerre, politique, technologie, ect.) Dans les textes indiens on ne trouve pas le mot hindouisme. Comme tu l'as remarqué, l'hindouisme est anti-institutionnel. Il s'adresse à tous les humains ,pas qu'aux indiens ; L'aspect religieux des vedas s'appelle "Sanatana dharma" qui correspond à la fonction spirituelle et éternelle de l'être vivant en général.
Donc il n'y a pas de contradiction entre être Chrétien et pratiquer l'hindouisme; Le savoir n'appartient ni à l'occident ni à l'orient; Il est universel. et cette soif du savoir, qu'il soit scientifique ou religieux, fait partie de la culture humaine; Comme tu le verras si tu continus à t'interrèsser à cette connaissance, les vedas ne sont pas dogmatiques:ils s'offrent à la vérification et à l'examen critique.
Par contre, le savoir des vedas , comme toute culture, demande à préparer le terrain avant d'être reçu. Il faut purifier son mental avant de le recevoir, sinon, comme certains sur ce forum, on y comprend rien.

Tu dis encore:

pour ma part je crois (au risque de choquer certains) que l'Eternel a plusieur visages et le nom qu'on lui donne, dépend de celui qui le prononce, de son héritage, de son vécu, de son humeur, de son état d'avancement et de tant de choses qui m'échappent...

Nous avons nous même de nombreux noms, comme: papa, chéri, Mr. Untel, Prénom, le directeur ou le balayeur, n° tant(caf) ,l'autre taré(ennemi) ect...

Selon la relation que les gens ont avec nous, ils nous donnent un nom différent.
Je suis donc daccord avec toi . Selon la relation que l'on à avec Dieu, le nom change; Et pour certains, Dieu n'existe pas;

Comme avant que viennes sur ce forum, tu n'existais pas pour moi.
Maintenant, je sais que tu existes et tu sais que j'existe, mais d'autres l'ignorent et peuvent argumenter sur ton existance. Ce n'est pas de la foi de ma part, mais du savoir. Pour ceux qui ne te connaisse pas, je suis un "croyant" que tu existes.

C'est la même chose avec Dieu. Il n'est pas très facile de connaître Dieu car il est infiniment grand et nous sommes infiniment petits. On le connaîtra donc relativement. Certain en connaîtrons un aspect et d'autres un autre. L'aspect de Dieu qui nous convient nous apporte le bonheur, la paix et la relation idéale . Tant que l'on est pas satisfait, il faut continuer à chercher l'aspect de Dieu qui va nous convenir, même s'il n'est pas dans nos traditions"culturelles" ou religieuses de naissance.
Pour certain, un concept vague sera suffisant, pour d'autres, une perception limpide et une relation intime seront nésséssaires. D'où cette impréssion de plusieurs Dieux.
ex: un enfant de 5 ans, par sa conscience, n'a pas besoin de savoir ce que fait son père au travail pour l'apprécier. Sa femme ,c'est autre chose....
Si ça intérrèsse quelqu'un, je continue.....

Continue Jiva.....

Jiva a écrit:
Nous avons nous même de nombreux noms, comme: papa, chéri, Mr. Untel, Prénom, le directeur ou le balayeur, n° tant(caf) ,l'autre taré(ennemi) ect...

Selon la relation que les gens ont avec nous, ils nous donnent un nom différent.
Je suis donc daccord avec toi . Selon la relation que l'on à avec Dieu, le nom change; Et pour certains, Dieu n'existe pas;

exact. je voulais que ce soit clair. car c'est une erreur classique de considérer l'hindouisme comme un polytheisme. et un plus grosse erreur encore d'opposer polytheisme et monotheisme en mettant l'un au dessus de l'autre.
Brahma, Siva et Visnu ne sont pas 3 dieux mais un seul, Brahman.

Jiva a écrit:C'est la même chose avec Dieu. Il n'est pas très facile de connaître Dieu car il est infiniment grand et nous sommes infiniment petits. On le connaîtra donc relativement. Certain en connaîtrons un aspect et d'autres un autre. L'aspect de Dieu qui nous convient nous apporte le bonheur, la paix et la relation idéale . Tant que l'on est pas satisfait, il faut continuer à chercher l'aspect de Dieu qui va nous convenir, même s'il n'est pas dans nos traditions"culturelles" ou religieuses de naissance.
Pour certain, un concept vague sera suffisant, pour d'autres, une perception limpide et une relation intime seront nésséssaires. D'où cette impréssion de plusieurs Dieux.

bien sûr. Dieu est aussi (et surtout) hors de toute dualité, il n'est par conséquant ni unique ni multiple, il est Dieu. om tat sam, tout est cela. mais comment comprendre cette idée autrement qu'en confondant l'unique et le multiple ?
c'est notre regard qui ne peut se poser qu'à un seul endroit en même temps.

Jiva a écrit:Si ça intérrèsse quelqu'un, je continue.....

continue !

om tat sam,

c'est en effet une réduction intéressante de l'Hindouisme (quoique ce soit des notions transmises par le Bouddha)
... mais peut-être serait-il bon de développer ces concepts pour les non-initiés car ces états d'être ne sont pas évidents pour tous

en ce qui concerne l'universalité de l'hindouisme, je pense que c'est à la fois vrai et faux car si le messageest universel, l'adhésion à cette religion ne peut-être ouverte aux étrangers qui sont "impurs" et ne peuvent en aucun cas faire partie des castes supérieures (prêtres, guerriers...) ils sont obligatoirement "intouchables"
ce qui ne nous empêche pas, nous, occidentaux, de nous intéresser à cette culture.
la lecture des upanishas est toujours un plaisir et une approche spirituelle très forte, sans oublier son côté poétique!
et la lecture des écrits de Sri Aurobindo, de Mère et de Satprem (entre autres) m'apporte une autre approche de Dieu, qui m'aide à me recentrer sur ce que je crois
je ne suis pas orientale et je n'éprouve pas besoin de me "convertir" ni à l'hindouisme, ni au bouddhisme mais je m'imprègne de ce qui est bon dans chaque religion; de ce qui nous rapproche de Dieu, quelque soit le nom qu'on lui donne, quelque soit la voie qu'on prend pour y arriver

tiens, avant de vous quitter, une petite phrase de Tagore à méditer:
"si pendant mavie, dans mon coeur je chéris la mort, la mort me donnera la vie éternelle.."
le désir de "sat", l'existence pure....?

" Si, pendant ma vie, dans mon coeur je chéris la mort, la mort me donnera la vie éternelle.."
Au risque de jouer le vilain petit canard, même chez ceux qui croient en la vie éternelle, je n'en connais pas un seul qui chérit la mort...même pour soi.

..."Oui, telle vous serez, ô la reine des grâces,
Après les derniers sacrements,
Quand vous irez , sous l'herbe et les floraisons basses,
Moisir parmi les ossements..." ( Baudelaire )
C'est pas fait pour remonter le moral!

Je continue donc:
Il ne faut pas faire l'amalgame entre la religion de la culture védique, le sanatan dharma et l'hindouisme; Nous sommes dans l'âge de Kali, ne l'oublions pas. L'Inde d'aujourd'hui n'est qu'un pâle reflet de la culture védique;

Pour ne prendre que l'exemple (sité par Elqilbis) des castes, leur compréhension actuelle n'a rien de védique; En effet, toutes société peut être divisée en quatre castes principales, Brahmana, Ksatrya,vaisya et sudra, mais notre appartenace à l'une ou l'autre doit être basé sur les qualifications plutôt que sur la naissance; Donc actuellement le système des castes est une déviation.
Mais bon, on n'est pas né là-bas et Dieu n'est pas hindou.

L'hindouiste d'aujourd'hui , pense que la perfection ultime de la pratique
spirituelle est de se fondre dans le Brahman, le tout et le rien.
Il faut bien comprendre en scrutant les vedas, que cette vision n'est pas la seule .

Elle est particulièrement exposé par Sankaracarya(788-820) dans son Sariraka-bhasya . Dans cette vision, le Brahman et l'atman son identique; la perfection est atteinte quand l'atma se fond dans le brahman;

Mais il y a une autre voie, celle de la bhakti, de la dévotion à la personne suprême .L'atma y est différent de Dieu et est son serviteur naturel et éternel; La perfection sera d'atteindre les planètes spirituelles où la vie est éternelle, pleine de connaissance et de félicité et de s'engager au service de Dieu.

Même les religions modernes soit disant monothéistes comme , le Christianisme ou l'islam penche vers la solution impersonnelle, n'ayant pas su établir pour la masse l'identité de Dieu en tant que personne divine;

On peut donc voir que malgrès des chemins différents , les religions se rejoignent sur ce point de vue et satisfont la plupart des gens attirés par l'aspect impersonnel de Dieu.

Pour ceux qui ne se satisfont pas de cet aspect impersonnel de Dieu et qui veulent développer une connaîssance et une relation avec de la Personne Divine, seule la voie de la bhakti(la dévotion) pourra les satisfaire. On retrouve cette voie dans la plupart des religions aussi, mais comme elle demande plus de foi, elle est rarement pratiquée.
Donc encore une fois, aucune raison de conflit entre les religions. Seule l'envie, la colère et l'avidité semble être la cause de guerre"religieuse", pas la spiritualité dans ses aspect différents. D'après certains, toutes les religions ont leur origine dans les vedas;

ElBilqîs a écrit:

om tat sam,

c'est en effet une réduction intéressante de l'Hindouisme (quoique ce soit des notions transmises par le Bouddha)

tat sat, ou om tat sat si tu préféres. l'un sans le second, l'être dans son absolu ; tout ce qui se manifeste au monde est Dieu. c'est un mantra qui enseigne de voir le divin dans tout ce qui est, et à aller au-delà de l'illusion de la séparation des choses.
Bouddha l'a peut-être repris et interprété par la suite mais je l'ignore.

ElBilqîs a écrit:en ce qui concerne l'universalité de l'hindouisme, je pense que c'est à la fois vrai et faux car si le messageest universel, l'adhésion à cette religion ne peut-être ouverte aux étrangers qui sont "impurs" et ne peuvent en aucun cas faire partie des castes supérieures (prêtres, guerriers...) ils sont obligatoirement "intouchables"

je vis à la réunion où est instalée une communauté tamoul qui a amené l'hindouisme sur l'ile. je connais ici un swami qui n'est pas du tout d'origine indienne. il a reçu son enseignement dans l'himmalaya puis il est retourné sur son ile. aujourd'hui il vit dans son ashram, enseigne les vedantas et la bagavad-gita, il supervise les rituels qui ont tendance à se déformer étant insulaires. bref, ici il n'y a pas de castes. c'est peut-être seulement le contexte sociologique et/ou politique qui est à l'origine de ce que tu dis

ElBilqîs a écrit:ce qui ne nous empêche pas, nous, occidentaux, de nous intéresser à cette culture.
la lecture des upanishas est toujours un plaisir et une approche spirituelle très forte, sans oublier son côté poétique!
et la lecture des écrits de Sri Aurobindo, de Mère et de Satprem (entre autres) m'apporte une autre approche de Dieu, qui m'aide à me recentrer sur ce que je crois"

on peut citer aussi Arnaud Desjardin, Patrick Mandala, A.C Bhaktivedanta Swami Prabhupada, trés accessibles pour nous, occidentaux.
Mâ Ananda Moyi et Amma sont aussi incontournables

ElBilqîs a écrit:je ne suis pas orientale et je n'éprouve pas besoin de me "convertir" ni à l'hindouisme, ni au bouddhisme mais je m'imprègne de ce qui est bon dans chaque religion; de ce qui nous rapproche de Dieu, quelque soit le nom qu'on lui donne, quelque soit la voie qu'on prend pour y arriver"

amen

Jiva a écrit: Nous sommes dans l'âge de Kali, ne l'oublions pas.

c'est quoi l'âge de Kali

Jiva a écrit: Donc encore une fois, aucune raison de conflit entre les religions. Seule l'envie, la colère et l'avidité semble être la cause de guerre"religieuse", pas la spiritualité dans ses aspect différents.